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Nachtsichtgeräte

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kuni
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » Mi 11. Jul 2012, 21:46

Test FLIR SCOUT PS32

Ich hatte für einige Tage die Möglichkeit das FLIR SCOUT PS32 Wärmebildgerät (WBG) zu testen.

Kurzbeschreibung:
• 320x240 Pixel Bildsensor
• Einfache Bedienung über 4 große Gummitasten (sind leicht beleuchtet)
• 2fach Digitalzoom
• Display mit Dioptrienverstellung (Helligkeit einstellbar)
• 6 Programme
• Interner Akku mit langer Laufzeit (ca. 5-7h, Laden über USB)
• Videoausgang (über optionalen Adapter)
Weitere Infos gibt’s hier: http://www.flir.com/cs/emea/de/view/?id=50440

Der erste Ansitz am Abend war ernüchternd. Das Problem: um 22 Uhr hatte es noch 26° Celsius. Da das Gerät nur Temperaturunterschiede anzeigt, war es sehr schwer etwas zu erkennen.
Der Ansitz am Morgen brachte schon deutlichere Ergebnisse. Um 3Uhr war es noch stockdunkel, aber man sah sehr deutlich alles was sich auf der Wiese bewegte. Bäume und Sträucher zeichneten sich deutlich von der Wiese ab. Rehe konnte man ab ca. 250m deutlich erkennen. Hasen ab ca. 150m. Das Beste ist: ein kurzer Schwenk über die Wiese und man sieht sofort alles was kreucht und fleucht – ohne mühsames suchen. Als es langsam dämmerte versuchte ich das im WBG gesehen Reh mit dem Fernglas (Vortex Razor HD 10x42) anzusprechen. Obwohl ich genau wusste wo es stand, war es mir unmöglich das Reh auszumachen. Erst als es sich bewegte konnte ich im Zielfernrohr (Kahles CBX 3-12x56) die Konturen ausmachen. Mit dem Spektiv (Swarovski STM 25-50x80) konnte ich es dann als Schmalreh ansprechen.

Der nächste Ansitz war in der Nacht auf den Fuchs. In 4 Stunden sah ich mehrere Katzen, einige Hasen, 2 Marder, leider keinen Fuchs. Hier ist das Gerät einfach perfekt. Kurzer Schwenk und alles im Umkreis mit Körpertemperatur sieht man sofort. Wenn man weiß wo sich z.b. die Katze befindet, war es dank des perfekten Mondes kein Problem sieh auch in das Zielfernrohr zu bringen. Wichtig: Helligkeit vom WBG runter drehen.

Ein Ansitz auf Sauen löste dann wahre Begeisterungsstürme aus. Ansitz an einer Kirrung. Ausgestattet mit dem WBG und einer Sauer 303 (9,3x62) mit einem Nachtsichzielfernrohr zeigte die perfekte Wirkung der Kombination von WBG und Nachtsichtgerät. Ein Schwenk mit dem WBG und man sieht sofort wo was steht. Dann mit dem Nachtsichtgerät angesprochen und erlegt. Ansprechen ist mit dem WBG nicht möglich. Dazu reicht die Auflösung nicht aus. Mit dem Nachtsichtgerät ist das Ansprechen zwar deutlich einfacher, jedoch ist es häufig sehr schwer Wildschweine auszumachen, da sie sich nicht sehr gut vom Hintergrund abzeichnen. Wenn man jedoch weiß wo sie sich befinden ist es kein Problem. Auch ist das verfolgen von beschossenen Wild mit dem WBG deutlich einfacher. Da man das Wild deutlich früher erkennt hat man mehr Zeit sich vorzubereiten.

Schade ist, dass das FLIR SCOUT PS32 keine Möglichkeit hat, Fotos abzuspeichern. Das Können nur die größeren Geräte der TS Pro Serie. Der USB Anschluss dient nur zum Laden des Gerätes. Den Videoausgang konnte ich mangels Adapters nicht testen. Auch die Möglichkeit einer optischen Vergrößerung gibt es nur bei den größeren Geräten. Wenn das Geld reichen sollte: TS32R Pro

Von der Auflösung her sollte man auf jeden Fall das PS32 nehmen. Die Auflösung des PS24 ist deutlich geringer (240x180 Punkte) und es FEHLT das 2fach Zoom.

Die Bedienung ist sehr einfach, die Tasten einfach zu erreichen. Das Gerät hat nur 6 Programme, welche alle automatisch arbeiten. Die Programme sind:
* White hot: Je wärmer, desto heller die Abbildung
* Black Hot: Je wärmer, desto dunkler die Abbildung
* Instant Allert 1-4: Sind im Prinzip „White Hot“, wo sehr große Wärmekontraste rot markiert werden. Dadurch sieht man noch schneller Warme „Punkte“.

Dass das Gerät nur 9Hz hat stört für diese Anwendung überhaupt nicht. Nur bei sehr schnellen Schwenks sieht man das Ruckeln (oder Wenn ein Hase über die Wiese hoppelt – sieht dann aus wie Youtube bei einer langsamen Internet Verbindung).

Leider arbeiten alle Programme im Automatikmodus, d.h. der verwendete Temperaturbereich wird vom Gerät automatisch eingestellt. Das ist meistens sehr praktisch, in einigen „schwierigen“ Situationen aber störend. WOBEI für 99% der Anwendungen ist die Automatik Funktion die beste Erfindung die es gibt.

Ich habe das Gerät dann mit einem Feuerwehr WBG (Preisklasse knapp € 30.000 – die von mir oben genannten 15tsd sind abzüglich Förderung vom Land und Mwst.). Dieses Gerät löst mit 640x480 Pixel bei 30Hz auf. Es hat einen deutlich besseren Kontrast, man kann damit auf einer Entfernung von ca. 150m Geiß von Bock deutlich unterscheiden. Es bietet umfangreiche Einstellmöglichkeiten. Man kann den verwendeten Temperaturbereich in °C Schritten einstellen. Die Temperaturauflösung liegt bei 30 milli Kelvin bei 30° Celsius. Auch sehr schnelle Schwenks bringen das Gerät nicht zum Ruckeln. Ähnlich „Inst Allert“ kann man gewisse Temperaturen Farblich hervorheben. Bei diesem Gerät kann man die Schwellwerte aber sehr genau einstellen. Das Display zeigt nicht nur S/W und Rot sonder kann alle aus der Thermografie von Gebäuden bekannten Farben anzeigen. Neben dem Preis ist aber auch das Gewicht deutlich höher: ca. 3kg – das kommt vom sehr massigen Gehäuse. Der Akku reicht für ca. 30 Minuten. Die Bilder können über Funkt an eine externe Basis übertragen werden und werden dort auch gespeichert.

Kameras mit dieser Auflösung sind noch immer nicht im „normalen“ Handel erhältlich. Jeder Bildsensor wird auf den Kunden registriert und darf nicht so einfach weiterverkauft werden. Siehe z.b. http://derstandard.at/1314652820198/Spy-Wikileaks-US-Spionage-in-den-steirischen-Schilcherbergen - auch wenn das schon vor einigen Jahren war….

Hier noch der Verusuch ein Foto durch das WBG zu machen: Bild
Das Bild zeigt eine Geiß mit Kitz und daneben einen Feldhasen in ca. 180m Entfernung (Hase auf 160m).

Über Sinn von solchen technischen Gerät auf der Jagd möchte ich keine Wertung abgeben, das muss jeder für sich selbst entscheiden und kann sicher zu Stundenlangen Diskussionen führen. Ich finde diese Technik jedoch faszienierend

kuni
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » Do 12. Jul 2012, 00:24

Hier noch ein Video (nicht von mir): http://www.youtube.com/watch?v=zfnJyuJOmC4
Wurde mit der TS32r Pro gemacht - die Auflösung ist aber ident

MikeD
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von MikeD » Do 12. Jul 2012, 13:09

Hallo kuni,

Super Testbericht, Danke !

Ich wollte das PS32 auch schon längere Zeit testen und dann einen Bericht posten, bin bisher aber leider nicht dazu gekommen :-(
Aber demnächst habe ich Urlaub :-)

Zur TS-Serie, denkst du dass die zusätzliche optische 2-fach Vergrösserung jagdlich etwas bringen würde ?
Ansprechen wird auch damit nicht möglich sein und die Detektierbarkeit eines Rehs auf 250m mit dem PS32 sollte wohl auch reichen.
Man brauch also in jedem Fall auch noch ein (gutes) NSG mit.

Das Abspeichern von Bilderen und Videos rechtfertigt für mich nicht mehr als 50% Aufpreis für das TS32, wie oft braucht man das schon !?
Und ausserdem kann man das auch mit dem PS24/32 mit Video-Adapter (120€) und ext. Aufnahmegerät (ab 32€).

Geräte mit höherer Auflösung und Bildfrequenz wären zwar schön, sind aber für einen Privatanwender meiner Meinung nach (noch) zu teuer.
Aber da wird sich in den nächsten Jahren sicher etwas tun...

nominus
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von nominus » Sa 14. Jul 2012, 21:35

Was mich abhält diese Geräte bei der Jagd einzusetzen? Der Preis.

Wenn mal das Preis/Leistungsverhältnis stimmt ist es eine Überlegung wert.
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kuni
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » So 15. Jul 2012, 16:58

MikeD hat geschrieben:Hallo kuni,
Zur TS-Serie, denkst du dass die zusätzliche optische 2-fach Vergrösserung jagdlich etwas bringen würde ?
Ansprechen wird auch damit nicht möglich sein und die Detektierbarkeit eines Rehs auf 250m mit dem PS32 sollte wohl auch reichen.
Man brauch also in jedem Fall auch noch ein (gutes) NSG mit.

Das Abspeichern von Bilderen und Videos rechtfertigt für mich nicht mehr als 50% Aufpreis für das TS32, wie oft braucht man das schon !?
Und ausserdem kann man das auch mit dem PS24/32 mit Video-Adapter (120€) und ext. Aufnahmegerät (ab 32€).

Geräte mit höherer Auflösung und Bildfrequenz wären zwar schön, sind aber für einen Privatanwender meiner Meinung nach (noch) zu teuer.
Aber da wird sich in den nächsten Jahren sicher etwas tun...


Hallo,

die zusätzliche Vergrößerung ist sehr sinnvoll, da man mit dem PS32 bei 200-250m meistens ansteht. Ob man noch die PRO Version benötigt ist schon eher fraglich. Ich habe festgestellt, dass ich das PS32 immer mit Digital Zoom verwendet habe.

LG
Andreas

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von sandman » So 15. Jul 2012, 17:37

Ein digital Zoom ist völlig wertlos, da ja nur das fertige Bild vergrößert wird. Sinnvoller wären Vorsatzlinsen, falls man die montieren könnte.

Grüße

Sandman
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von MikeD » So 15. Jul 2012, 19:36

Leider gibt es für die PS-Serie keine 2x Vorsatzlinse, die gibt´s nur für die TS-Serie und die ist deutlich teurer :-(

Hier ein Vergleich:
PS24 ~2k€ (Auflösung 240x180, kein Digitalzoom, eingebauter Accu)
PS32 ~3k€ (Auflösung 320x240, 2x Digitalzoom, eingebauter Accu)
TS24 ~3k€ (Auflösung 240x180, kein Digitalzoom, standard Batterie/Accu)
TS32 ~4,5k€ (Auflösung 320x240, 2x Digitalzoom, standard Batterie/Accu)

Die TS24/32 Pro bieten zusätzlich Bildspeicherung auf SD-Karte sind aber teurer.

2-fach Extender für TS24 und TS32 ~1k€ (passt nicht auf PS-Serie)

Das TS24 mit Extender kostet also das doppelte vom PS24, bei gleicher Auflösung und nur für den optischen 2x Zoom.
Beim TS32 ist´s noch teurer (5,5k€ statt 3k€).

Ob sich das wirklich lohnt ?

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von Medizinmann » So 15. Jul 2012, 19:57

Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen der PS, HS und der TS Serie von FLIR?


übrigens, vergleichen lohnt sich...


http://www.lk-shop.com/index.php?page=s ... &Itemid=64

MikeD
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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von MikeD » So 15. Jul 2012, 20:50

Den Liemke kenne ich natürlich auch, deshalb hatte ich beim Preis auch ~ geschrieben.

Die PS-Serie ist die "Low-Cost" Serie von Flir, es dürften allerdings die gleichen Sensoren wie bei der TS/HS Serie verbaut sein.

Die HS-Serie ist für Strafverfolgung / Überwachung vorgesehen und dürfte von der Hardware (bis auf das komplett schwarze Gehäuse) ident mit dem TS32 sein. Allerdings fehlt bei der HS-Serie die InstAlert(TM)-Funktion (warmen Bereich rot einfärben) der TS-Serie.

Die TS-Serie ist (wie die PS-Serie) für den jagdlichen Einsatz vorgesehen.

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » Mo 16. Jul 2012, 00:45

Wobei man das Gehäuse der PS Serie nicht mit dem Gehäuse der TS Serie vergleichen kann. Während man beim TS ein anscheinend für die Ewigkeit gebautes Gerät in der Hand hat, wurde beim PS einiges sehr "sparsam" konstruiert. Vorallem die Dioptrienverstellung und die Linsenabdeckung ist beim PS sehr "sparsam" ausgeführt. Bei WBG ist es sehr wichtig das die Linse sauber ist!!! Auch ist die Möglichkeit Batterien zu tauschen für längere Einsatzzeiten sehr praktisch. Beim TS Gerät ist auch der Lieferumfang deutlich größer (Video Ausgang Adapter, KFZ Ladekabel, etc.). Beim TS fällt auch die Leuchte vorne am Gerät weg.

Ab der BHS/BTX Serie (binokular) kann man 640x480 Sensoren und eine 30Hz Ausführung (Behörden) haben. Auch booten diese Geräte schneller (unter 1,5 Sekunden).

Als Alternative würde ich mir dieses Gerät anschauen: http://www.lk-shop.com/index.php?page=s ... &Itemid=64

LG
Andreas

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von MikeD » Mo 16. Jul 2012, 09:55

Der fest eingebaute Akku der PS-Serie hat mich am Anfang auch etwas gestört.
Allerdings gibt es bei Liemke um 10€ einen Batteriekasten für 4 Batterien/Akkus dafür.
Ausserdem kann man auch jede USB-Powerbank und jeden 12V/USB Ladeadapter verwenden.

Dass das Gehäuse der PS-Serie "sparsamer" ausgeführt ist, kann zwar bei rauher Behandlung ein Problem werden, allerdings ist es auch deutlich leichter (340g gegenüber 650g bei der TS-Serie).

Ich sehe die PS-Serie momentan als Einstiegsgerät bis bessere Geräte (640x480/30Hz) bei uns verfügbar und erschwinglich sind.

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » Mo 16. Jul 2012, 15:22

MikeD hat geschrieben:Der fest eingebaute Akku der PS-Serie hat mich am Anfang auch etwas gestört.
Allerdings gibt es bei Liemke um 10€ einen Batteriekasten für 4 Batterien/Akkus dafür.
Ausserdem kann man auch jede USB-Powerbank und jeden 12V/USB Ladeadapter verwenden.

Dass das Gehäuse der PS-Serie "sparsamer" ausgeführt ist, kann zwar bei rauher Behandlung ein Problem werden, allerdings ist es auch deutlich leichter (340g gegenüber 650g bei der TS-Serie).

Ich sehe die PS-Serie momentan als Einstiegsgerät bis bessere Geräte (640x480/30Hz) bei uns verfügbar und erschwinglich sind.


Bin voll deiner Meinung - wobei meine Kritik am PS ist jammern auf höchsten Niveau.

Eines habe ich aber noch vergessen: ab der TS Serie hat das Gerät eine Software zur Bildverarbeitung integriert - d.h. Überbelichten etc. wird durch einen Algorithmus verhindert.

Wenn wir bei unserem Sau Ansitz nicht so viel mit dem Flir PS32 und dem Nachtsichgerät "gespielt" hätten (und uns auf die Jagd an und für sich konzentriert hätten), wäre die Kühlzelle für das Wild zu klein geworden....

ALSO an alle mit Schwarzwildproblem: Sofort zu Gewo (www.Doubleaction.at) fahren und Gerät kaufen :mrgreen:

LG
Andreas

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von Starfox » Mo 6. Aug 2012, 15:24

Hallo!

Wie ist eure Meinung zum Pulsar Quantum HS 19?

Das hätte die Leistungsdaten der gehobenen Geräte zum Preis der Upper-Entry oder Basic-Midrange von FLIR.

http://www.egun.de/market/item.php?id=3951082&PHPSESSID=138c

Grüße,
Starfox
Freiheit!

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von kuni » Mo 6. Aug 2012, 18:27

Starfox hat geschrieben:Hallo!

Wie ist eure Meinung zum Pulsar Quantum HS 19?

Das hätte die Leistungsdaten der gehobenen Geräte zum Preis der Upper-Entry oder Basic-Midrange von FLIR.

http://www.egun.de/market/item.php?id=3951082&PHPSESSID=138c

Grüße,
Starfox


Leider sehr schlechte Auflösung (beim 2000€ FLIR), anscheinend langsamere Elektronik (10 Sekunden beim Start - ist doppelt so lange wie das FLIR). Dafür 30Hz - jedoch ist Auflösung doch noch wichtiger als Bildwiederholfrequenz. Kein Scan Modus. ABER optische Vergrößerung +2,5

Dafür das es im Vergleich zum flir ein "No Name" Gerät aus Rusland ist, ist der Preis mutig

Interessant wäre das Pulsar Quantum HD38

LG
andreas

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Re: Nachtsichtgeräte

Beitrag von Starfox » Mo 6. Aug 2012, 21:32

Oh ok ich hab die Auflösung des Displays hergenommen. Zählen wird wohl die andere von der mikrobolometrischen Matrix?

Allerdings schreibt einer in den Comments vom oben gepostetet YT-Video vom FLIR Scout, dass er sich nach dem Scout eben das Pulsar Quantum HS 19 zugelegt hat, und dieses klar besser ist als das Scout. Der Preis wär da schon eine Ansage.

Zum Pulsar Quantum HD 38 finde ich leider keine Angebote in €-Europa.
Freiheit!

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