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Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
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ACHTUNG! Es kann keinerlei Haftung für gepostete Ladedaten und sonstige Informationen übernommen werden. Jeder handelt auf eigene Gefahr und Verantwortung.
Wiederladen kann gefährlich sein und soll nur von Personen mit dem entsprechenden Fachwissen durchgeführt werden.
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Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
Hallo Leute,
ich steh' irgendwie vor einem Rätsel,
vielleicht kann mir jemand helfen den Fehler bzw. eine Lösung zu finden?
Ich benutze seit ca. 1Jahr ein Schultz&Larsen M69/88 Kaliber 6,5x55.
Habe Forster BR Voll.-Halskalibrierer.
Bin vor ein paar Monaten draufgekommen, das mein Gewehr mit Vollkal. bei weitem Zielgenauer ist,
als mit Halskal.
Das Trefferbild liegt bei 5Schuß 11,5mm (weiteste) bei Vollkal.
das gleiche mit Halskal. meistens weit über 20mm (weitester Streukreis)!
Hatte Norma Hülsen, jetzt Lapua, hatte die Hülsen abgewogen und sortiert, Hülsenhals nach Kalibrierung
auf "run out" sowie mit Geschoß überprüft und auf Hülsenwandstärke, wobei alles was >0,001"Unterschied
war auf 0" abgedreht,...und natürlich alle anderen Aufgaben wie OAL der Hülse abgedreht, innen außen endgratet, Zündhütchenaufnahme mit Fräser auf die richtige Tiefe gebracht,....etc
Da ich ja hauptsächlich "halskalibriert" geschossen hatte, versuchte ich von verschiedenen Ladungen, Geschoßen, Zünder,...etc.
auf bessere Werte zu kommen, bis ich dann eben Lapua Hülsen bekam und die natürlich vollkalibrierte.
....und ich konnte es nicht glauben, dachte die Hülsen passten einfach besser zur Waffe, denn ich hatte ja erst eine Vollkal. und normalerweise sollten die Schußbilder noch besser werden, bei späteren halskal., da sich die Hülse immer besser am Patronenlager anpassen würde.
Freute mich schon und als dann die ersten Halskalibrierer verschossen wurden, ...war's nicht mehr so schön!
...Sorry für meine Aufsatz, weiß aber nicht wie ich es sonst erklären sollte!
Dachte zuerst, daß das Patronenlager eben zu weit ist, so wie es bei vielen alten Gewehren der Fall ist, und da was nicht stimmte
...ist aber nicht, hab' jetzt einen Abguß gemacht und den von einem Mann überprüfen lassen (der ich glaube sich auskennt).
Hat da nix grobes entdeckt, das hier der Fehler liegen könnte!.
Ladedaten,Pulver,OAL,Zünder immer das selbe. Im Endeffekt war es eigentlich egal ob ich BR Zünder, billige od. die Laborierung od. die OAL wechselte der große Unterschied bestand immer zwischen den Hals.-Vollkalibrierungen!
...jetzt zur großen tausender Frage:
Wer hat dazu noch eine Idee, was die Ursache sein könnte?
Danke schon mal für Eure Hilfe!
ich steh' irgendwie vor einem Rätsel,
vielleicht kann mir jemand helfen den Fehler bzw. eine Lösung zu finden?
Ich benutze seit ca. 1Jahr ein Schultz&Larsen M69/88 Kaliber 6,5x55.
Habe Forster BR Voll.-Halskalibrierer.
Bin vor ein paar Monaten draufgekommen, das mein Gewehr mit Vollkal. bei weitem Zielgenauer ist,
als mit Halskal.
Das Trefferbild liegt bei 5Schuß 11,5mm (weiteste) bei Vollkal.
das gleiche mit Halskal. meistens weit über 20mm (weitester Streukreis)!
Hatte Norma Hülsen, jetzt Lapua, hatte die Hülsen abgewogen und sortiert, Hülsenhals nach Kalibrierung
auf "run out" sowie mit Geschoß überprüft und auf Hülsenwandstärke, wobei alles was >0,001"Unterschied
war auf 0" abgedreht,...und natürlich alle anderen Aufgaben wie OAL der Hülse abgedreht, innen außen endgratet, Zündhütchenaufnahme mit Fräser auf die richtige Tiefe gebracht,....etc
Da ich ja hauptsächlich "halskalibriert" geschossen hatte, versuchte ich von verschiedenen Ladungen, Geschoßen, Zünder,...etc.
auf bessere Werte zu kommen, bis ich dann eben Lapua Hülsen bekam und die natürlich vollkalibrierte.
....und ich konnte es nicht glauben, dachte die Hülsen passten einfach besser zur Waffe, denn ich hatte ja erst eine Vollkal. und normalerweise sollten die Schußbilder noch besser werden, bei späteren halskal., da sich die Hülse immer besser am Patronenlager anpassen würde.
Freute mich schon und als dann die ersten Halskalibrierer verschossen wurden, ...war's nicht mehr so schön!
...Sorry für meine Aufsatz, weiß aber nicht wie ich es sonst erklären sollte!
Dachte zuerst, daß das Patronenlager eben zu weit ist, so wie es bei vielen alten Gewehren der Fall ist, und da was nicht stimmte
...ist aber nicht, hab' jetzt einen Abguß gemacht und den von einem Mann überprüfen lassen (der ich glaube sich auskennt).
Hat da nix grobes entdeckt, das hier der Fehler liegen könnte!.
Ladedaten,Pulver,OAL,Zünder immer das selbe. Im Endeffekt war es eigentlich egal ob ich BR Zünder, billige od. die Laborierung od. die OAL wechselte der große Unterschied bestand immer zwischen den Hals.-Vollkalibrierungen!
...jetzt zur großen tausender Frage:
Wer hat dazu noch eine Idee, was die Ursache sein könnte?
Danke schon mal für Eure Hilfe!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
die Volumensänderung hast du bedacht ?
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
member the old PD design ? oh I member
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
Welches Bushing wird verwendet bei der Halskalibrierung?
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
rupi hat geschrieben:die Volumensänderung hast du bedacht ?
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
Nö, hab' ich nicht - mal nachlesen!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
woolf hat geschrieben:Jesaja11 hat geschrieben:Wer hat dazu noch eine Idee, was die Ursache sein könnte?
Die Matritzen erzeugen unterschiedliche Halsdurchmesser, dadurch untersch. fester Geschosssitz?
..ich "crimpe" die Geschoße, da das Geschoß bei 78mm bzw. 79mm schon am Limit ist.
Danke!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
Jesaja11 hat geschrieben:rupi hat geschrieben:die Volumensänderung hast du bedacht ?
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
Nö, hab' ich nicht - mal nachlesen!
[list=]Auslitern,
hochrechnen,
bushing .002" enger wählen als die fertige Patrone. [/list]
Danach dürfte sich eventuell das Blatt wenden.
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
Verwendest du überhaupt eine Halskalibriermatrize oder nimmst du eine TEILKALIBRIERUNG durch veränderte Einstellung der Vollkalibriermatrize vor?
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
o I o hat geschrieben:Welches Bushing wird verwendet bei der Halskalibrierung?
Danke ich verwende die "Forster BR" Matrizen wobei ich keine auswechselbaren Bushings verwenden kann (sowie bei Redding).
Zumindest die "Innenaufweiter" haben exakt den gleichen Durchmesser.
Danke!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
escard hat geschrieben:Jesaja11 hat geschrieben:rupi hat geschrieben:die Volumensänderung hast du bedacht ?
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
Nö, hab' ich nicht - mal nachlesen!
Ablauf:
- FLS und NS Versionen mit zu verwendender Hülse Auslitern,
- Verdrängung Geschosssitz subtrahieren
- FLS-Vol auf NS-Vol hochrechnen,
- bushing .002" enger wählen als fertige Patrone.
Danach dürfte sich das Blatt (vermutlich) zugunsten der NS wenden. Wenn da nix geht, dann kannst du ja immer noch getrost mit FLS fortfahren (12 mm ist ja eh super)......
wichtig (!):
immer mit exakt gleichbleibenden Komponenten (charge/ZH/Geschoss) bzw. mit - bis auf die differente Kalibrierungsart - exakt gleichen Herstellungsschritten (Anzahl der Wiederladungen der Hülsen/Zündlochbearbeitung/ZH-Setzprozedur/gleiche Setzmatrizeneinstellung/gleiche COAL) testen - es sagt nix aus, wenn auch nur ein kleiner Teil abweichend ist (zB Std-Zünder bei FLS und BR-Zünder bei NS, u.ä.......)
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
alfacorse hat geschrieben:Verwendest du überhaupt eine Halskalibriermatrize oder nimmst du eine TEILKALIBRIERUNG durch veränderte Einstellung der Vollkalibriermatrize vor?
Es ist definitiv eine Halsmatrize, mir ist von einem Händler nach langem hin und her ein Vorschlag geschrieben worden, ich
sollte mal mit der Vollkal.Matrize nur einen Teil kalibrieren (7mm Hals).
....Ich hatte es versucht am WE, aber ehrlich gesagt sind das nur knapp 1mm weniger als Vollkalibrierung.
der Aufwand, schmieren-entfetten und die Lebenszeit der Hülsen?? Das ist mir das nicht wert.
Da kann ich gleich meine 8mm Vollkal. machen!
Danke!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
escard hat geschrieben:escard hat geschrieben:Jesaja11 hat geschrieben:rupi hat geschrieben:die Volumensänderung hast du bedacht ?
(der Bernedti hat letztens was drüber geschrieben)
Nö, hab' ich nicht - mal nachlesen!
Ablauf:
- FLS und NS Versionen mit zu verwendender Hülse Auslitern,
- Verdrängung Geschosssitz subtrahieren
- FLS-Vol auf NS-Vol hochrechnen,
- bushing .002" enger wählen als fertige Patrone.
Danach dürfte sich das Blatt (vermutlich) zugunsten der NS wenden. Wenn da nix geht, dann kannst du ja immer noch getrost mit FLS fortfahren (12 mm ist ja eh super)......
wichtig (!):
immer mit exakt gleichbleibenden Komponenten (charge/ZH/Geschoss) bzw. mit - bis auf die differente Kalibrierungsart - exakt gleichen Herstellungsschritten (Anzahl der Wiederladungen der Hülsen/Zündlochbearbeitung/ZH-Setzprozedur/gleiche Setzmatrizeneinstellung/gleiche COAL) testen - es sagt nix aus, wenn auch nur ein kleiner Teil abweichend ist (zB Std-Zünder bei FLS und BR-Zünder bei NS, u.ä.......)
Hallo escard,
Ja, danke das werd' ich gleich mal ausrechnen.
Die Komponenten sind immer die selben, Einstellung auch, Zünder hab' ich jetzt eine andere "Charge" . Die "Große" Abweichung hier spielt sich zur Zeit im FL und NS Matrize ab, andere Ladungen, Zünder etc. ist bei mir ziemlich egal, auch wenn's komisch klingt. Ich könnte das zur Zeit nur mit der FL Matrize genau bestimmen.
Danke!
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
Jesaja11 hat geschrieben:o I o hat geschrieben:Welches Bushing wird verwendet bei der Halskalibrierung?
Danke ich verwende die "Forster BR" Matrizen wobei ich keine auswechselbaren Bushings verwenden kann (sowie bei Redding).
Zumindest die "Innenaufweiter" haben exakt den gleichen Durchmesser.
Danke!
Das heisst Du kallibrierst mit .2635“ Innenkalibrierkern?
Re: Vollkalibriert sehr gut / Halskalibriert befriedigend!
o I o hat geschrieben:Jesaja11 hat geschrieben:o I o hat geschrieben:Welches Bushing wird verwendet bei der Halskalibrierung?
Danke ich verwende die "Forster BR" Matrizen wobei ich keine auswechselbaren Bushings verwenden kann (sowie bei Redding).
Zumindest die "Innenaufweiter" haben exakt den gleichen Durchmesser.
Danke!
Das heisst Du kallibrierst mit .2635“ Innenkalibrierkern?
..is jetzt interessant, ich hab' nochmal in inch nachgemessen.
der Innenaufweiter der Fl hat .264,5
der Innenaufweiter der NS hat .263,5
Im Schnitt kommt bei der Schiebelehre ca. 1/500 - 1/1000 Inch Unterschied raus!
...vielleicht hilft es etwas den Aufweiter von der FL auf der NS Matrize zu verwenden?
Danke!