Trefferlagen bei unterschiedlichen Geschossgewichten

[Paintfreak]

Ist bei einem kalibergleichen leichteren schnelleren Geschoß durch die höhere Drehzahl und das geringere Gewicht e.v. auch die Spindrift größer ?

bzw ist das dann empfindlicher auf Temperaturschwankungen (Abbrand - Patronenlagererwärmung) als schwere langsame Laborierungen ?

[impact]

Spin drift:

Input 250gr scenar trg 42 .338:
Gew.: 250grain
G7BC: 0.305
Gesch.länge: 1.551"
V0: 852m/s
twist: 1in10" (254mm)

Output:
Drift 500m: 4,5cm / 0.1mil
Drift 1000m: 22cm / 0.2mil


Input 300gr scenar trg42 .338:
Gew: 300grain
G7BC: 0.392
Gesch.länge: 1.733"
V0: 793m/s

Output:
Drift 500m: 4.4cm / 0.1mil
Drift 1000m : 19.9cm / 0.2mil


Die Differenz ist also höchstens akademisch relevant. Hat mich aber auch interessiert.

Gerechnet mit jbm ballistics. V0 aus der ersten Seite des Themas, Geschossdaten von B.Litz, twist hab ich angenommen, glaub aber, dass das .338er 42er trg nen 1 in 10er hat? (Edit: ja, hat 1in10" lt aktuellem specsheet)

Irrtümer u Änderungen vorbehalten......

[warbird]

Ich habe in 35 Jahren Erfahrung als Wiederlader noch niemals erlebt, daß eine schwächere Ladung höher liegende Treffer ergeben hätte, als eine stärkere - und zwar bei keinem einzigen von sieben verschiedenen Gewehrkalibern. Das dürfte kein Zufall sein...

Ich hab gestern erst 308 Ladungen Probegeschossen
Dabei ist die Trefferlage mit steigender Ladung um mehrere cm nach unten gewandert.
Kann Bilder einstellen wenns dich interessiert (und ich dran denk)

[Armin]

Interessant - das von warbird beschriebene Phänomen ist mir tatsächlich noch nie untergekommen .

Aber ich denke, ich hab´s mittlerweile schon begriffen: Der Einfluß der v° auf den Geschossabfall wird eben durch das Schwingungsverhalten des Laufes überlagert. Dadurch kann es zu Seiten- und ggf. auch "paradoxen" Höhenabweichungen kommen. Ich hatte einfach nicht daran gedacht, daß sich Laufschwingungen derart stark auswirken können...
Danke nochmals für die vielen sachdienlichen Hinweise!
Mit freundlichem Gruß,
Armin

[warbird]

Ignorier mal die grauslichen Streukreise links oben stehen jeweils die Ladungen in grain



Zum Vergleich auch noch eine Softe(ere) Ladung von voriger Woche, aber mit anderem Pulver ansonsten ident





Irgendwo auch logisch das das nach unten geht, wenn die Kurve flacher wird geht der TP im Vergleich nach unten.

[impact]

Irgendwo auch logisch das das nach unten geht, wenn die Kurve flacher wird geht der TP im Vergleich nach unten.

Einspruch euer Ehren!
Der Lauf ist immer etwas nach oben geneigt. Bei gestreckterer Flugbahn = flachere Kurve = mehr V0 schlägt das Geschoss immer höher ein, wenn man alle anderen Faktoren außer Acht lässt.
Die Schwerkraft zieht das Geschoss nach unten, je länger sie also Zeit hat das zu tun desto tiefer schlägt das Geschoss ein. Höhere V0 = kürzere Flugzeit = kürzerer Einfluss der Schwerkraft = Geschoss schlägt höher ein.

Komplexer wirds erst wenn man schnelle Geschosse mit niedrigem BC mit langsamen Geschossen mit hohem BC vergleicht....

[warbird]

Wie man sieht nicht

An sich hätte ichs ja auch so gesehen hab mir nur dann ein Erklärung zusammengebastelt warum die TPL mit steigender V0 nach unten wandert.

[impact]

Aber was du in dem Bereich da erfährst ist vermutlich der Effekt der Laufschwingung... würdest du noch weiter runter oder rauf laden würde sich der Effekt wieder einstellen. Schnelle Geschosse haben die flachere/gestrecktere Flugbahn. Punkt. Oder willst du dich mit Isaac Newton anlegen? ^^

[Paintfreak]

Ob nicht auch die Lauflänge eine Rolle spielt?

Wenn der Abbrand durch Lauflänge, Projektilgewicht und Pulvermenge keine 100%ige Abbrandrate liefert, kann dann nicht auch u.u weniger V0 rauskommen bei MEHR Pulver so wie auf dem Beispiel von Warbird?

Da wären die V0 interessant....

Das Öffnen und schließen der Streukreise hat sicher was mit Schwingung zu tun. Aber der Abfall ??

[Paintfreak]

Der Anfangsgasdruck sollte aufgrund des höheren Füllgrades steigen..

Aber ob sich das Zwangsläufig immer in einer V0 Steigerung auswirkt??

Müsste man messen..

[warbird]

Na ja wenn man mehr Reinstopft sollt mehr rauskommen, sonst lad ich ab sofort nur mehr 10 grn und par mir einen haufen Geld

Messen kann ich leider nicht, hab keinen Chrono.

Wenns wer in QL rechnen will:
Lauflänge: 20"
Pulver: Lovex S060
Geschoss: Lapua Scenar BTHP 167grn
OAL: 72.5 mm

[Hirschberg]

...Wenn der Abbrand durch Lauflänge, Projektilgewicht und Pulvermenge keine 100%ige Abbrandrate liefert, kann dann nicht auch u.u weniger V0 rauskommen bei MEHR Pulver so wie auf dem Beispiel von Warbird? ...

Nein, mehr Pulver = mehr Druck = höhere V

Wenn du in ein Halbeglas zwei Seiterl einschenkst, ...

Geht nicht, 1 Halbe = 0,5l, 2 Seidl = 0,6l.

Der Anfangsgasdruck sollte aufgrund des höheren Füllgrades steigen..

Der Anfangsgasdruck hängt von den Geschosseigenschaften ab und steht in keinem Zusammenhang mit dem Füllgrad.

[Hirschberg]

Das ist ein untauglicher Vergleich, da gibt es keine weiteren Analogien…