9mm Patronen Einstellungen?

[Calcipher]

NEIN!

MINDESTENS das Geschossgewicht und die Geschosslänge müssen zusammenstimmen sonst kann das gewaltig in die Hose gehen!


Über die OAL wird abhängig von der Geschosslänge das verfügbare Volumen eingestellt. Mit der Pulvermenge ergibt das einen bestimmten Füllgrad und das wiederum in Zusammenspiel mit dem Geschossgewicht ergibt einen bestimmten Gasdruck, jetzt mal ganz laienhaft erklärt.

[doc steel]

@Doc, also sind die Toleranzen zu verzeihen?

Ja.
Schuld hat dieses mal die Technik.
Deine Setzmatrize ist ja fixiert eingestellt, da bewegt sich nix.
Das einzige was in dem fall variiert und zum Tragen kommt, sind die Geschoße in der Genauigkeit ihrer Fertigung.

Doc,
aber so unterschiedlich sollten die Geschosse nicht sein, dass sich das um 0,35mm in der OAL auswirkt. bei mir sinds max. 0,1mm
Zu Vectan. Schau mal hier: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charg ... rme=epaule
oder hier: http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... a_2014.pdf

Sind sie aber!
Ich zeig euch am Abend mit einem Foto ein Tool, das ich mir zur Feststellung dieser Unterschiede von einem befreundeten Forenten machen hab lassen.

Für Seedo:
Die 29,69 mm Gesamtlänge lt. CIP sind das maximal erlaubte/errechnete/empfohlene Maß für dieses Kaliber.
Mehr derfst scho machen, deswegen kommt die Polizei ned, aber es passt dann halt nix mehr zamm.
Als erstes werden diese z'langen Murmeln wahrscheinlich nimmer ins Magazin passen und wenn doch, dann hast sicher genug Zuführ-Störungen.
Kürzer hingegen geht bis zum Druckmaximum, theoretisch.

Eine Patronenlehre ist was ganz gescheites und sollte in keinem Wiederladerhaushalt fehlen.
Allerdings empfehle ich statt der Dillon, wost jede Patrone einzeln messen musst,
die DAA 20 Golden Gauge von Double Alpha welche 20 Stk auf einmal aufnimmt.
bekommen tust sie beim Martin Kronberger aka Speedshooter
Kostet zwar das Doppelte von der Dillon, dafür bist 20x schneller!
Und was die Genauigkeit angeht sind sie gleich, auch wenn manche Stimmen gegenteiliges behaupten.

[doc steel]

Diese Daten sind für Full Metal Jacket, kann ich das für Hohlspitz so übernehmen wenn die grain usw. fast ident sind?

Um Gotts wüüün, naaaa!!!!
A Hohlspitz is im Prinzip ja a Round Nose mit abgschnittenen Spitzl wos a Loch einebohrt ham.
Deswegen is auch kürzer!!!! Wennst das gleich tief wie a Round Nose setzt, hast mehr Innenraum, also größeres Volumen fürs Pulver, was bedeutet dassd weniger Druck = geringerer Speed zammbringst.
Des min fehlenden Gewicht durchs Spitzl abschneiden und Loch bohren, hams durch eine etwas steilere Ogive = mehr Material, wieder wett gmacht.
Kennst di aus?

Jedes Geschoss braucht seine eigene Ladung, da kannst ned tun wie die Äpfelfrau...a Kilo is a Kilo, wurscht obs in an grossen oder in an klan Sackl san!

[doc steel]

noch a tip fürn Seedo, weilst vorher Vectan erwähnt hast:

Nimm an Pulvern und Geschoßen das was die meisten verwenden, denn dann können dir die meisten helfen.
Geschoße am besten H&N, die kriegst bei jeden Geißler ums Eck und
Pulver am besten Lovex, weil des hat aa fast a jeder und außerdem ist es preiswert.
Preiswert ist wichtig weil als WL-Anfänger san die ersten 1000 Patronen bisd alles intus hast, eh nur fürn Silvester!

Wiederladen ist ein Lernprozess der so lange dauert als man es macht.

[DerDaniel]

Sry für die vielen Fragen aber ich muss mich erst in die Materie einarbeiten.

Du stellst hier Fragen die einerseits die absoluten Basics sind, aber andererseits leider auch bedeuten, dass du dir deine Hand weg sprengst, wenn du er verhaust.
Versteh mich also bitte nicht falsch, aber so viele Fragen wie du stellst und vor allem welche Fragen du stellst, bewegen mich zu der Aussage, dass du erst mal die Finger vom Wiederladen lassen solltest und dir ein Buch zu dem Thema sehr gründlich anschauen solltest (z.B. das DEVA Buch).

[Seedo]

@ DerDaniel

Das Deva Buch kauf ich mir sicher nicht, da nur über Egun zu bekommen und es mir keine 100 Euro wert ist, schon viele Auktionen verfolgt.

Jeder fängt einmal klein an und das ich mir Gedanken über das ganze Wiederladen mache kannst Du mir glauben.
So schlimm finde ich die Fragen jetzt auch nicht und ich bin mir sicher bei Dir war das auch am Anfang so.

Das ich keine 10 Grain in eine 9mm Hülse füllen darf ist mir auch klar und an Equipment fehlt es sicher auch nicht.

Und zum Pulver usw. Vihtavouri ist bestellt aber das ist so wie bei der 9mm Para in meiner Gegend nur über Bestellung und das dauert ewig, also zur Zeit nur Vectan.

@Doc danke, deine Aussagen haben mir sehr geholfen.


Und wenn jetzt noch jemand die Ladedaten vom H&N Wiederladen Buch für meine Geschosstyp hätte wäre ich ihn sehr Dankbar.
Das Buch wird sicher gekauft aber jetzt noch nicht.

[Salem]

Gelöscht, sollte PN werden.

[martin01]

Du schiesst Glock habe ich gelesen?

Dann geh mit der Seztiefe etwas runter.
Meine Glock(s) hat(haben) mit über 29 mm OAL nur gestreikt!

Jetzt hab ich auf 28,1 OAL eingestellt und keine Hemmungen mehr...

Meine "Zutaten" sind:

Geschoss: LOS 123grs FP
Pulver: Vihtavouri N320
Zünder: folgende funktionieren - S&B, Magtech, CCI (mehr habe ich noch nicht probiert)

Ladeausrüstung Lee, und ja es funktioniert...

lG.
Martin

[karl255]

@ doc, danke für die grafik, genau das meinte ich
die H&N HP sind ja oben Flach der Setzstempel ist eben so gemacht dass er quasi alle Geschossformen setzen kann.

Was ich mit "der setzstempel könnte die ursache sein meinte" - es gibt nämlich von machen herstellern, wie zb lee auch setstempel die
flach sind, also passend für "abgeschnittene" geschosse!

[Seedo]

Ich schiesse Glock 17 und CZ75 Sp01 Shadow, und die Setztiefe war falsch da die Angaben nur ein Beispiel für Rundgeschosse war.

[DerDaniel]

@ DerDaniel

Das Deva Buch kauf ich mir sicher nicht, da nur über Egun zu bekommen und es mir keine 100 Euro wert ist, schon viele Auktionen verfolgt.

Jeder fängt einmal klein an und das ich mir Gedanken über das ganze Wiederladen mache kannst Du mir glauben.
So schlimm finde ich die Fragen jetzt auch nicht und ich bin mir sicher bei Dir war das auch am Anfang so.

Deine Frage, ob du FMJ und HP Geschosse als gleichwertig betrachten kannst, zeigt, dass du die Mechanismen hinter dem Abbrand einer Treibladung nicht verstanden hast. Daher wage ich deine Aussage, dass du dir deine Gedanken machst, insofern anzuzweifeln, als dass du dir wohl nicht Gedanken über die richtigen Themen machst.
Ich will dich damit nicht angreifen oder sonst etwas, sondern nur deine Hand und dein Gesicht vor fliegenden Metallsplittern bewahren.
Dass dir 100€ deine eigene Sicherheit und Gesundheit nicht wert sind ist vollkommen OK, das ist jedem seine eigene Sache, aber dann schieß die ersten paar Patronen deiner neuen Ladungen bitte auf einem leeren Stand ab.

[Seedo]

@ woolf, Danke für die Tips ich weis was gemeint ist, habe mich aber nur nicht richtig ausgedrückt.

das mit CIP wusste ich nicht danke dafür, ich habe jetzt genug Tips bekommen vielen Dank, und jetzt ist mal Schluss mit Fragen und es wird mit Wiederladen begonnen.

[Seedo]

@ DerDaniel

Das Deva Buch kauf ich mir sicher nicht, da nur über Egun zu bekommen und es mir keine 100 Euro wert ist, schon viele Auktionen verfolgt.

Jeder fängt einmal klein an und das ich mir Gedanken über das ganze Wiederladen mache kannst Du mir glauben.
So schlimm finde ich die Fragen jetzt auch nicht und ich bin mir sicher bei Dir war das auch am Anfang so.

Deine Frage, ob du FMJ und HP Geschosse als gleichwertig betrachten kannst, zeigt, dass du die Mechanismen hinter dem Abbrand einer Treibladung nicht verstanden hast. Daher wage ich deine Aussage, dass du dir deine Gedanken machst, insofern anzuzweifeln, als dass du dir wohl nicht Gedanken über die richtigen Themen machst.
Ich will dich damit nicht angreifen oder sonst etwas, sondern nur deine Hand und dein Gesicht vor fliegenden Metallsplittern bewahren.
Dass dir 100€ deine eigene Sicherheit und Gesundheit nicht wert sind ist vollkommen OK, das ist jedem seine eigene Sache, aber dann schieß die ersten paar Patronen deiner neuen Ladungen bitte auf einem leeren Stand ab.

Danke Daniel,

ich fühle mich nicht angegriffen, ich weis das Du es gut meinst und ich bin für jede Kritik dankbar, aus Fehlern lernt man und ja ich habe einen eigenen privaten Schiessstand.

[doc steel]

So, und jetzt die Fotos samt Beschreibung vom versprochenen Tool zum Ausmessen der Geschoße.

Das ist der Setzstempel für Ogivalgeschoße aus der Hornady Setzmatrize, in den mir ein befreundeter User einen Schlitz gfräst hat.
Dieser dient zur Aufnahme auf die obere Messzange eines Messschiebers und wird mit einer kleinen Schraube dort fixiert.



Dort einmal montiert, wird der Messschieber zuerst auf Null gesetzt.



Aus einer Handvoll Geschoßen (AlsaPro 140gr FMJ RN) habe ich dann ganz zwanglos und auf die Schnelle
das kürzeste und das längste Geschoß ermittelt.





Das bedeutet also, daß innerhalb dieser schnellen Auswahl Patronen mit einer Differenz von
0,29mm in der Gesamtlänge (L6, OAL...) erzeugt werden können.
Voraussetzung ist, dass die gemessenen Geschoße selbst alle gleich lang sind.
Natürlich sind sie das nicht, denn dann könnte man sie wahrscheinlich nicht bezahlen, weil sie so teuer sind.
Allerdings sind gemäß meinen Messungen die festgestellten Unterschiede in der Länge der Geschoße relativ gering, nämlich 0,05mm.
Der minimum spread (= kürzeste Ogivalmessung +0,05mm und längste Ogivalmessung -0,05mm)
würde unter Berücksichtigung der Längendifferenzen der Geschoße also nur mehr 0,19mm betragen.
Der maximum spread (= kürzeste Ogivalmessung -0,05mm und längste Ogivalmessung +0,05mm)
hingegen würde dann immerhin 0,39mm betragen.
Nach Abschluß der Messungen wird der Setzstempel vom Messschieber abgenommen und wieder in die Setzmatrize eingesetzt.

Inwieweit diese Ergebnisse für den einzelnen von Wichtigkeit sind, muss jeder für sich selbst entscheiden.
In jedem Fall hilft diese Methode aber bei der Herstellung von Munition mit geringst möglichen Toleranzen.