PULVERDAMPF

Hellboy hat geschrieben:Brauchsd den minorfaktor?

nein, aber ich wollt "frauenfreundliche" ladungen machen. die 3,2gr. D032 mit besagtem 145gr HP sind bei dem weiblichen Geschlecht sehr beliebt, da sie sehr gut treffen und die CZ sich fast nicht rührt. Da aber die Presse auf die RN eingestellt ist und es auch bleiben soll, will ich da viell. eine ähnliche Ladung bzgl. Sanftheit produzieren.

@ gogomobue:
schon ordentlich pulver drinnen bei dir.
auf wie viel M ist das Schußbild? Ich persönlich bin total begeistert mit der Kombo von D032 und LOS Geschossen. fast alle laborierungen aus unterschiedlichen waffen (auch eine glock probiert) gingen super!

10m

Whit3Tig3r hat geschrieben:Wenn ich eine ähnlich angenehme ladung wie die 3,2gr lovex d032 mit den 145gr HP basteln, stattdessen aber 123gr RN verwenden will,
was nehme ich da am besten her @ Pulvermenge?
Hab jetzt 3,7gr drinnen, die gehen sehr gut. - kann ich auch ohne probleme dahinter 3,2 gr probieren wie bei dem 145gr HP Geschoss?

Mir drängt sich langsam die vermutung auf, das ich eine fehlerhafte charge vom D032 erwischt habe. Ich muss 4,3 grain laden beim 123gr Geschoss, damit die Waffe überhaupt funktioniert.

Magnum828 hat geschrieben:

Whit3Tig3r hat geschrieben:Wenn ich eine ähnlich angenehme ladung wie die 3,2gr lovex d032 mit den 145gr HP basteln, stattdessen aber 123gr RN verwenden will,
was nehme ich da am besten her @ Pulvermenge?
Hab jetzt 3,7gr drinnen, die gehen sehr gut. - kann ich auch ohne probleme dahinter 3,2 gr probieren wie bei dem 145gr HP Geschoss?

Mir drängt sich langsam die vermutung auf, das ich eine fehlerhafte charge vom D032 erwischt habe. Ich muss 4,3 grain laden beim 123gr Geschoss, damit die Waffe überhaupt funktioniert.

die 3,7gr hinter dem 123gr RN Geschoss funktioniert einwandfrei und fühlt sich bei weitem nicht schlapp an. ich erkenne keinen unterschied vom "gefühl" her, wie zB. zur S&B Schütt.
bei weniger pulver funzt nix? wir haben wie gesagt weder mit einer glock 17, noch mit einer cz75 oder anderen waffen probleme gehabt, nur ab und zu is bei der cz bei den 3,2gr der schlitten bei der letzten murmel nicht hinten geblieben.

3,5gr d032 funktioniert, schlappladung, schafft keine 1000fps, daher die faktorfrage

Wennst 4,3 brauchst, damits funktioniert, hats definitiv was! Crimpst du?

Ja, aber ned wirklich stark. Der Crimp ist hauptsächlich dazu da, dass die Hülse ordentlich am geschoss anliegt. (wegen aufweiten).

Rückstoss ist übrigens selbst bei den 4,3gr gefühlt wie eine 22ger.....

Du könntest natürlich mal testweise stärker crimpen bzw mit und ohne crimp die v0 messen

Habe diese Kombi mit CZ75 und SIG XsiX auf 25m getestet:

123RN.356LOS_4,4grD032_OAL28,00-28,6mm-S&B-smallPistol+TSC-HülsenDillonCrimp_>Gießkanne>Ergebnis ungenießbar
123RN.356LOS_4,2grD032_OAL28,00-28,6mm-S&B-smallPistol+TSC HülsenDillonCrimp_>kleine Gießkanne>Ergebnis ungenießbar
123RN.356LOS_4,0grD032_OAL28,5mm-S&B-smallPistol+CBC-DillonCrimpHülsen_>frei beidhändig innerhalb 9er FFWGK-Scheibe machbar>Ergebnis ungenügend
123RN.356LOS_3,8grD032_OAL28,00-28,6mm-S&B-smallPistol+S&B-HülsenDillonCrimp_>frei beidhändig ca. 120mm Streukreis, aber bei der CZ ca 100mm Hochschuss>Ergebnis brauchbar
123HP.356LOS_4,4grD032_OAL27,10mm=max-S&B-smallPistol+S&B-HülsenDillonCrimp_>Gießkanne>Ergebnis ungenießbar
123HP.356LOS_3,8grD032_OAL27,10mm=max-S&B-smallPistol+S&B-HülsenDillonCrimp_>frei beidhändig innerhalb 10er FFWGK-Scheibe mit SIG + CZ Sport2 wahrscheinlich machbar>Ergebnis akzeptabel aber experimentell noch verbesserbar

Zu bemerken wäre noch, dass die XsiX natürlich immer ein etwas besseres Schießbild abgibt. Ich bin noch "Junglader" mit einer Dillon650 und hätte mir die Ergebnisse eigentlich eher andersrum vorgestellt.

Servus,
Du hast einige Laborierungen gebastelt, dabei aber immer mehrere Faktoren gleichzeitig verändert. So wirst du , wie man sagt auf keinen grünen Zweig kommen. Bzw. Nicht nachvollziehbar herausfinden können woran die Ungenügende Trefferleistung liegt.
Ich erlaube ich mir mit meiner auch noch ausbaufähigen Erfahrung ein paar Anregungen zu geben.
Versuche eine Laborierung für Eine Waffe zu erarbeiten. Wenn die zufälligerweise in anderen Waffen auch zuverlässig trifft, umso besser.
Ein Ansatz für die X six kann sein:
4,15gn Lovex D032
OAL 28,80mm,
die OAL ist immer exakt zu messen, nicht 28,00 bis -28,60mm das ist Mist!!!
Gerade die kleinsten Änderungen in der Setzlänge ergeben unterschiedliche Treffpunktveränderungen aufgrund anderer Restvolumina in der Hülse.
(Für RN Geschosse wäre es auch wichtig einen Komparator zur Hand zu haben. Damit kannst du unabhängig von der Ogivenform die Setztiefe in der Hülse ermitteln und damit dann eben auch die OAL. Und damit nachvollziehbar diesen Parameter veränderbar machen. Hat einen Vorteil wenn du mal die Geschosse änderst....)durfte ich unlängst dazulernen und verwende mit Begeisterung Kegelstumpfgeschosse...
Also, nur einen Parameter verändern und eine Ladeleiter aufbauen.
Ich gehe immer von der max. Ladung der Geschoss, bzw. Pulverherstellers aus weil z.B. meine " guten" Ladungen immer in diesem Bereich liegen, zumindest nicht weit weg davon...
Laborierung 1:
4,20gn D032 auf 29,20mm
Labo 2:
4,20gn auf 29,00mm
Labo 3:
4,20gn auf 28,80mm
Labo4
4,10gn auf 29,20mm
Labo5
4,10 auf 29,00mm
Labo6
4,10gn auf 28,80mm
Labo7
Selbes Spiel mit 4,0 gn...
Ab ca 3,8gn kannst die Ladelänge auf 28,60 setzen.
Bei 3,6 gn kannst die Serie bis auf 28,40mm setzen.
Dies nur für die Sig, manche CZ neigen dazu einen kurzen Übergang von Patronenlager zum Lauf zu haben und ermöglichen keine " Langen" Setzlängen über 28,80mm. Dies musst gesondert herausfinden. Falls dem so sein soll.
Neue Ladeleiter für die CZ, beginnend ab 3,80gn und Oal 28,80 fallend....
So würd ichs anlegen.... Angaben ohne Gewähr!
Nachbauen auf eigene Verantwortung.
Damit kommst mal auf ca 400 Schuss zu testen!!

Hi sauersigi,
ich sehe schon ich muss genauer schreiben was ich machte:
Also:
Ausgangswaffe war CZ75 mit RNLOS123gr maxOAL 28,6mm; HPLOS123gr maxOAL27,2mm (gemessen)
Die Baustufen 4,2gr D032 mit 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Mit 4,4gr die gleichen Längen und weil ich erkannte, dass das nichts wird runterauf 4,0gr mit 28,5mm. Die dabei beobachtete Verbesserung gleich mit 3,8gr fortgesetzt in die Längen 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Dabei verändert die Menge vom Pulver viel mehr das Schießverhalten als die Setzlänge.
Die „extremsten“ Ladungen wurden mit den HPLOS123 bestückt auf fast maxOAL der CZ75 mit 27,10mm Länge, wobei sich das Ganze ähnlich verhielt wie bei den RNs. Die Serien mit CZ75Sport2 und XsiX kamen ungeplant dazu.
Dein schnelles Schreiben auf meine ungenaue Auflistung freut mich und zeigt mir das rege Leben im Forum. Durch den Erwerb der XsiX mjt MaxOAL31,50mm bzw.30,50mm bekomme ich noch mehr Ladefreiheiten und werde mich wahrscheinlich in Zukunft in Richtung HP und etwas später 145gr orientieren.

fuel hat geschrieben:Hi sauersigi,
ich sehe schon ich muss genauer schreiben was ich machte:
Also:
Ausgangswaffe war CZ75 mit RNLOS123gr maxOAL 28,6mm; HPLOS123gr maxOAL27,2mm (gemessen)
Die Baustufen 4,2gr D032 mit 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Mit 4,4gr die gleichen Längen und weil ich erkannte, dass das nichts wird runterauf 4,0gr mit 28,5mm. Die dabei beobachtete Verbesserung gleich mit 3,8gr fortgesetzt in die Längen 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Dabei verändert die Menge vom Pulver viel mehr das Schießverhalten als die Setzlänge.
Die „extremsten“ Ladungen wurden mit den HPLOS123 bestückt auf fast maxOAL der CZ75 mit 27,10mm Länge, wobei sich das Ganze ähnlich verhielt wie bei den RNs. Die Serien mit CZ75Sport2 und XsiX kamen ungeplant dazu.
Dein schnelles Schreiben auf meine ungenaue Auflistung freut mich und zeigt mir das rege Leben im Forum. Durch den Erwerb der XsiX mjt MaxOAL31,50mm bzw.30,50mm bekomme ich noch mehr Ladefreiheiten und werde mich wahrscheinlich in Zukunft in Richtung HP und etwas später 145gr orientieren.

Mit den ultralangen, in der xsix möglichen Oal's habe ich nix brauchbares zusammengebracht. Ausser jede Menge Mehrverbrauch an Pulver. Die Zuführsicherheit war auch nicht mehr gegeben, da je nachdem wie und ob die Patrone als letzte aus dem Magazin flutscht es zu Störungen kam.

Habe allerdings keine 145er in der Ultralänge probiert, ev. ein neuer Ansatz. Wenns mal richtig langweilig ist....

woolf hat geschrieben:Beitrag von woolf » So 8. Okt 2017, 23:21

Sind denn die 3,8gr schon die Funktionsgrenze in deiner CZ? Bei der geringen Länge von 28mm, sollten ja auch noch geringere Ladungen funktionieren, das lohnt sich immer zu versuchen.

Ja hast recht mit versuchen, 3,8gr sind jetzt Ausgangslage, Funktion war immer gegeben. Für IPSC-Einstieg mit der CZ75 muss ich auf Faktor achten (siehe 145gr. > kleiner 3,6gr vielleicht auch mit Maxam CSB5).
Die XsiX muss auf volle Präzi getrimmt werden.

sauersigi hat geschrieben:

fuel hat geschrieben:Hi sauersigi,
ich sehe schon ich muss genauer schreiben was ich machte:
Also:
Ausgangswaffe war CZ75 mit RNLOS123gr maxOAL 28,6mm; HPLOS123gr maxOAL27,2mm (gemessen)
Die Baustufen 4,2gr D032 mit 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Mit 4,4gr die gleichen Längen und weil ich erkannte, dass das nichts wird runterauf 4,0gr mit 28,5mm. Die dabei beobachtete Verbesserung gleich mit 3,8gr fortgesetzt in die Längen 28,6mm; 28,4mm; 28,2mm; 28,00mm; OAL
Dabei verändert die Menge vom Pulver viel mehr das Schießverhalten als die Setzlänge.
Die „extremsten“ Ladungen wurden mit den HPLOS123 bestückt auf fast maxOAL der CZ75 mit 27,10mm Länge, wobei sich das Ganze ähnlich verhielt wie bei den RNs. Die Serien mit CZ75Sport2 und XsiX kamen ungeplant dazu.
Dein schnelles Schreiben auf meine ungenaue Auflistung freut mich und zeigt mir das rege Leben im Forum. Durch den Erwerb der XsiX mjt MaxOAL31,50mm bzw.30,50mm bekomme ich noch mehr Ladefreiheiten und werde mich wahrscheinlich in Zukunft in Richtung HP und etwas später 145gr orientieren.

Mit den ultralangen, in der xsix möglichen Oal's habe ich nix brauchbares zusammengebracht. Ausser jede Menge Mehrverbrauch an Pulver. Die Zuführsicherheit war auch nicht mehr gegeben, da je nachdem wie und ob die Patrone als letzte aus dem Magazin flutscht es zu Störungen kam.

Habe allerdings keine 145er in der Ultralänge probiert, ev. ein neuer Ansatz. Wenns mal richtig langweilig ist....

Werde ich beherzigen

Hallo verwende die los HP auch aus der Glock.

Ladung
.356/123 HP LOS
4.2grs D032
27.7mm OAL
Recht strammer Lee Factory crimp

Nachahmung auf eigene Gefahr!!!