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9x19mm LOS Geschosse mit D032

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Di 5. Mai 2020, 20:39

Okay, dann würde ich daraus ableiten, dass ich nach Möglichkeit den Brennraum initial erstmal nicht auf gutdünken verkleinern sollte insofern ich keine Messdaten (Chrony) bezüglich meiner Konfiguration habe.
In dem konkreten Fall die CIP-Max. zu nehmen, wie sie in den Ladedaten steht ist zu viel des Guten sagst du?
Ich habe mehrere Dummies gebaut um mit diesen Geschossen die max. OAL des Lagers zu ermitteln. Die geht bei der Geschossform hoch bis 32,61mm. Daher wäre die CIP-Max. ja rein mechanisch gangbar.

Danke für den Tip mit dem Chrony. Wenn mir das Gerät wirklich dermaßen nützlich sein wird, scheint eine Anschaffung ja sehr sinvoll.

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von rupi » Mi 6. Mai 2020, 11:00

so viel Theorie für so einen Standardfall

4,0gr D032 bei 28,0-28,5mm ist ein Standardladebeispiel für eine realtiv sanfte 124gr Ladung die noch weit unter einer Fabrikspatrone arbeitet

ich lade das seit 30k Schuss...

natürlich kannst auch 115gr nehmen mit derselben Pulvermenge
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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von doc steel » Mi 6. Mai 2020, 15:36

DivByZero hat geschrieben:
Di 5. Mai 2020, 20:39
Okay, dann würde ich daraus ableiten, dass ich nach Möglichkeit den Brennraum initial erstmal nicht auf gutdünken verkleinern sollte insofern ich keine Messdaten (Chrony) bezüglich meiner Konfiguration habe.
auf gutdünken sollst speziell als anfänger beim wiederladen gar nix machen!
es macht an riesen Unterschied ob ich sag "na nimm 4.0 gr ,des paast scho" oder ob das ein anfänger sagt.
im einen fall kommts aus der erfahrung im anderen aus der schätzometrie.
In dem konkreten Fall die CIP-Max. zu nehmen, wie sie in den Ladedaten steht ist zu viel des Guten sagst du?
ja.
Ich habe mehrere Dummies gebaut um mit diesen Geschossen die max. OAL des Lagers zu ermitteln. Die geht bei der Geschossform hoch bis 32,61mm. Daher wäre die CIP-Max. ja rein mechanisch gangbar.
ja, theoretisch. war bei einigen meiner guns ähnlich.
mit über 29.7mm OAL kanns leicht passieren dassd die patron gar nimmer ins magazin passt. kommt auch vor.

Danke für den Tip mit dem Chrony. Wenn mir das Gerät wirklich dermaßen nützlich sein wird, scheint eine Anschaffung ja sehr sinvoll.
ja, aber auch damit musst du dich genauso wie beim wiederladen einarbeiten.
daher mein tip: lad amal bis zu 3000 schuss und verfeuers. muss gar ned immer die selbe ladung sein, wichtig is dassd die tücken beim wiederladen erkennst und dort sattelfest wirst. bis dahin kannst aufn chrono sparen, is ja auch a vorteil.
und nun der wichtigste leitsatz für wiederlade-anfänger:
die ersten 1000 Schuss san nur für silvester tauglich.

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von Spiky » Mi 6. Mai 2020, 17:22

doc steel hat geschrieben:
Mi 6. Mai 2020, 15:36
daher mein tip: lad amal bis zu 3000 schuss und verfeuers. muss gar ned immer die selbe ladung sein, wichtig is dassd die tücken beim wiederladen erkennst und dort sattelfest wirst.
Wollte er das Anfangs nicht?
Ladedaten für seine Geschosse mit seinem Pulver?
Ich hatte den Eindruck... ;)

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Mo 25. Mai 2020, 11:27

Hey Leute,
ich melde mich zurück. Ich habe aufgrund der Empfehlungen mal folgenede Labos gebaut:
OAL:29,40mm
1. 3,9gn
2. 4,0gn
3. 4,1gn
4. 4,2gn
5. 4,3gn

Im Prinzip genau die Vorgaben aus den Lovex-Ladedaten, bis auf die -0,29mm OAL.
Haltet ihr dieses Konfiguration für gangbar?

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von rupi » Mo 25. Mai 2020, 11:32

DivByZero hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 11:27
Hey Leute,
ich melde mich zurück. Ich habe aufgrund der Empfehlungen mal folgenede Labos gebaut:
OAL:29,40mm
1. 3,9gn
2. 4,0gn
3. 4,1gn
4. 4,2gn
5. 4,3gn

Im Prinzip genau die Vorgaben aus den Lovex-Ladedaten, bis auf die -0,29mm OAL.
Haltet ihr dieses Konfiguration für gangbar?
klar

für meine CZ wäre die Setzlänge zu lang
aber wenns in deine Waffe reinpasst klar warum nicht
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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Mo 25. Mai 2020, 11:57

Super, vielen Dank ;-)
Jetzt müssen müssten nur so langsam mal die Schießstände hier wieder öffnen...

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DonPapa » Mo 25. Mai 2020, 12:48

DivByZero hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 11:27
Hey Leute,
ich melde mich zurück. Ich habe aufgrund der Empfehlungen mal folgenede Labos gebaut:
OAL:29,40mm
1. 3,9gn
2. 4,0gn
3. 4,1gn
4. 4,2gn
5. 4,3gn

Im Prinzip genau die Vorgaben aus den Lovex-Ladedaten, bis auf die -0,29mm OAL.
Haltet ihr dieses Konfiguration für gangbar?

Hab ich was überlesen ? Welches Geschoss (Fabrikat, Gewicht und Form) ?
Gruß
DonPapa


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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Mo 25. Mai 2020, 14:13

Ja, scheinbar - die Beratung dauert schon einen Moment an ;-)
Folgendes Setup:
- LOS FMJ RN 0.355 115gn (Länge: 14,41mm)
- Lovex D032
- S&B Hülsen
- Magtech SP ZH

Als Grundlage dienten die Lovex-Ladedaten mit S&B-Geschoss (FMJ 115gn).

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von doc steel » Mo 25. Mai 2020, 19:28

DivByZero hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 14:13
Folgendes Setup:
- LOS FMJ RN 0.355 115gn (Länge: 14,41mm)
- Lovex D032
- S&B Hülsen
- Magtech SP ZH

Als Grundlage dienten die Lovex-Ladedaten mit S&B-Geschoss (FMJ 115gn).
ja schon, aber die geschosslänge ist (mir) dabei eher ned so wichtig.
viel wichtiger ist die gesamtlänge (OAL) der patrone in den angaben.

und jetzt habe ich eine frage an dich, die ich gerne mit wenigen worten beantwortet hätte:
warum machst du patronen, die mit 115gr geschossen über 29,00 mm lang sind?

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Mo 25. Mai 2020, 19:56

Die Ladetabelle sagt ja sogar 29,69mm bei den oben erwähnten Pulvermengen. Ich bin, wie gesagt, Anfänger und 29,4mm sind mir jetzt auch schon empfohlen worden. Daher dachte ich es sei zu Beginn erst einmal ein Kompromiss aus Handbuch und persönlichen Erfahrungen. Wenn das totaler Quatsch ist - bitte sagt es mir ;)

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DonPapa » Mo 25. Mai 2020, 21:18

doc steel hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 19:28
DivByZero hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 14:13
Folgendes Setup:
- LOS FMJ RN 0.355 115gn (Länge: 14,41mm)
- Lovex D032
- S&B Hülsen
- Magtech SP ZH

Als Grundlage dienten die Lovex-Ladedaten mit S&B-Geschoss (FMJ 115gn).
ja schon, aber die geschosslänge ist (mir) dabei eher ned so wichtig.
viel wichtiger ist die gesamtlänge (OAL) der patrone in den angaben.

und jetzt habe ich eine frage an dich, die ich gerne mit wenigen worten beantwortet hätte:
warum machst du patronen, die mit 115gr geschossen über 29,00 mm lang sind?
  • Doc :
Nehme an, weil die Werkmuni (RN) durchwegs um die 29,3 sind.
  • DivByZero
Bei OAL 29,40 und 4,3gn bist lt. QL bei 1825bar. (Hab Also FMJ Geschoss genommen und die Länge korr.

Das wäre meine Startladung > Ich messe natürlich, Hase die Ladung an und gehe dann weiter.

Wie Doc schon schrieb, warum so lange ??

Bei OAL 28,8 bist bei 4,3gn bei 2012 bar und bei OAL 28,50 bei 2122 bar. Bei beiden Varianten ist das Ladeverhältnis knapp über 60%
Gruß
DonPapa


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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von doc steel » Mo 25. Mai 2020, 22:07

DivByZero hat geschrieben:
Mo 25. Mai 2020, 19:56
Die Ladetabelle sagt ja sogar 29,69mm bei den oben erwähnten Pulvermengen. Ich bin, wie gesagt, Anfänger und 29,4mm sind mir jetzt auch schon empfohlen worden. Daher dachte ich es sei zu Beginn erst einmal ein Kompromiss aus Handbuch und persönlichen Erfahrungen. Wenn das totaler Quatsch ist - bitte sagt es mir ;)
Quatsch ist es weil Lovex hierzu nicht eine bestimmte OAL sondern die max. OAL lt. CIP angibt.
Man kann also in jedem Fall eine kürzere OAL annehmen bzw. verwenden.

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von DivByZero » Di 26. Mai 2020, 10:34

Ich interpretiere rechte Spalte des Lovex-Reloading-Guide als empfohlene OAL die in diesem Falle der CIP-Max entspricht - für andere Kaliber stehen dort auch Werte unterhalb der jeweiligen Maxima. Übersehe ich hier etwas?
Hättet Ihr denn für diese Pulvermenge denn weitere Empfehlungen was die OAL betrifft? Ggf. kann ich sie ja etwas tiefer setzen.
Man sollte beim Ladeverhältnis auch nicht unter 60% kommen, korrekt?

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Re: 9x19mm LOS Geschosse mit D032

Beitrag von doc steel » Di 26. Mai 2020, 12:09

Is aber trotzdem a Powidl, weil es gibt genug Kanonen wo du eine 9mm Patrone mit der CIP-OAL nur mehr mit dem Hammer in die Kammer bekommst.
Speziell CZ ist bei den 1-er Shadows eine Zeit lang sehr kreativ gewesen. Ich hatte insgesamt drei 1-er wo Patronen mit >31,00 mm möglich gewesen wären, andere Kollegen berichten von Geräten wo bei 28,50 mm oder ähnlich bereits Schluss war.

Insofern und entlang meinen eigenen Erfahrungen ist die CIP-Länge ein Wert, den ich nie setzen werde.
Obendrein hast die Brösel, dass du Ladeempfehlungen mit dieser OAL im Netz vergeblich suchen wirst.

Glaub ma was und vergiss das schnell wieder. Von mir aus fang an mit 29,00 mm und arbeit dich dann runter.
Bedenke: Pulver verbrennt nur unter einem gewissen Druck vollständig. Jetzt hast eh schon so kurze 115-grainer die du dann noch lang setzt...dadurch hast einen relativ großen Brennraum, wo aber mit Sicherheit nicht genügend Druck für eine saubere Verbrennung stattfinden wird. Zumindest ned mit der Pulvermenge. Resultat sind schwankende Streukreise, schwankende V0, verschmauchte Hülsen, dreckige Kanone etc.
Da handelst dir nur Probleme ein, die du speziell als Anfänger nicht beherrscht.

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