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Denn sie wissen nicht, was sie tun.

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alfacorse
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Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von alfacorse » Sa 16. Feb 2013, 23:20

Dieser Trööt hier ist keine Anspielung und auch Sarkassmus ist hier nicht zu finden, sondern einfach mal ein Denkanstoss.

Es ist (gottseidank) in Österreich noch möglich, sich Wiederladeausrüstung samt Komponenten zu kaufen - das Studium von Büchern und dem Internet macht aber keinen Wiederlader aus einem - höchstens einen Patronendreher.

Wo liegt das Problem dabei? Das Trail and Error Prinzip kann auch gehörig schiefgehen, siehe [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Werkstoffprüfung#Zerst.C3.B6rende_Werkstoffpr.C3.BCfung]ZERSTÖRENDE WERKSTOFFPRÜFUNG[/url]! Da die wenigsten ihre Ladungen beim BA prüfen lassen, kann dies bei Anfängern sehr gefährlich werden. Und wenn ich hier so manche Frage lese, sträuben sich mir die Haare - geantwortet wird dann gern mit: "Es gibt keine blöden Fragen, blablabla..." - hier handelt es sich oft um wichtige Grundsätze, die man wissen sollte, bevor die erste Patrone selbst geladen wird.

Eine Wiederladeausrüstung macht keinen Wiederlader aus einem - auch bringt jede Frau die nötigen Grundvoraussetzungen für eine "Gewerbliche" mit - dennoch ist dies in den seltensten Fällen der Fall.

Was in Büchern (und vor allem in Internet) nicht berücksichtigt wird sind zB. die Los zu Los-Schwankungen, oder das Hülsenvolumen (was gerade bei der .300 Winmag. gern für Überraschungen sorgt). Quickload wird als Allheilmittel oder als reelle Berechnung angesehen. In Amibüchern (und Foren) wird gern auf die L6 verzichtet. Es gibt Ladedaten in "offiziellen" Büchern, deren Startladungen schon gefährlich werden können. Es werden Pulver durcheinandergebracht usw. - die Liste wäre zu lang hier.

Das Problem ist dabei, dass ein "Anfänger" oder ein "Wiederlader", der bis jetzt nur mit einer Patrone und womöglich mit einer Pulversorte gearbeitet hat oft diese Werte und Informationen garnicht kanalisieren oder vergleichen kann. Es gibt auch weniger Pulversorten als man glaubt - es handelt sich vielmehr um Handelsnamen und gewisse Blends oder Blendings der Hersteller. Teilweise sogar optisch als "Duplexpulver" bzw. Blend zu erkennen....!

Hier hilft nur, sich an einen guten Wiederlader zu halten und bei ihm zu lernen - eigene "Versuche" führen oftmals nicht zum Ziel oder bringen keine befriedigenden Ergebnisse, was oft zu gefährlichen Versuchen oder Kardinalfehlern führen kann, um das gewünschte Ziel doch allein zu erreichen. Auch schiessen Ladungen im höheren Druckbereich oftmals besser, wo kleine Fehler schon ein Problem machen können. Anzeichen hohen Drucks werden auch gern übersehen oder falsch gedeutet - der Blick aufs Zündhütchen allein sagt noch nicht viel aus.

Erfahrene Wiederlader können euch ein Liedchen davon singen...!

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von Reaper » Sa 16. Feb 2013, 23:38

Was willst Du uns damit sagen?

"Ich mahne und erinnere..." ?
"Der Euro muss platzen, sonst finden wir uns in einem sozialistischen Zwangssystem wieder."
(Prof. Max Otte)

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von mgritsch » So 17. Feb 2013, 00:24

ja, so what? :confusion-scratchheadyellow: :confusion-shrug:
da nicht allenthalben rundherum die verschlüsse gesprengter waffen durch die gegend fliegen kanns ja nicht so schlimm sein.
“From birth, man carries the weight of gravity on his shoulders. He is bolted to earth. But man has only to sink beneath the surface and he is free.” (Jaques Custeau)

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von Michel » So 17. Feb 2013, 01:19

alfacorse hat geschrieben:Hier hilft nur, sich an einen guten Wiederlader zu halten und bei ihm zu lernen - eigene "Versuche" führen oftmals nicht zum Ziel oder bringen keine befriedigenden Ergebnisse, was oft zu gefährlichen Versuchen oder Kardinalfehlern führen kann, um das gewünschte Ziel doch allein zu erreichen. Auch schiessen Ladungen im höheren Druckbereich oftmals besser, wo kleine Fehler schon ein Problem machen können. Anzeichen hohen Drucks werden auch gern übersehen oder falsch gedeutet - der Blick aufs Zündhütchen allein sagt noch nicht viel aus.

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Das ist wirklich kein schlechter Rat.
Haltet euch an die Depperten, die es vor euch schon probiert haben. :handgestures-thumbup:

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von slow42 » So 17. Feb 2013, 05:13

Das Wort zum Samstag?
HA 15th .223 - STI 2011 9*19 - STI 1911 6" 9*19 - SVI 1911 5" 9*19 - LB 1911 5" .45 - S&W 14 .38 6" - S&W 15 2,5" - hämmerli .22 - Rem VM 12GA - Rem 700 .308 - Rossi .357

G34 R.I.P.

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von BigBen » So 17. Feb 2013, 08:05

Willst auch einen Wiederladeschein einführen? Oder einfach präventiv irgendwas verbieten? Fakt ist doch: es passiert in AT diesbezüglich so gut wie nichts, also scheint es mit der Eigenverantwortung der Leute doch ganz gut zu klappen...und solange man sich an bewährte Ladedaten aus der Literatur hält kann eigentlich auch nicht viel passieren.
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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von anton » So 17. Feb 2013, 08:19

Mit Einführung eines Wiederladescheins würde sich aber ein bisschen Geld verdienen lassen.

Kurs:
-Einführung ins Wiederladen
-Wiederladen
-Wiederladen jetzt aber richtig
-Wiederladen der. 338 LAMA
-Wiederladeinstruktor
-...

:D
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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von doc steel » So 17. Feb 2013, 09:15

mit der staatlich geregelten zugangsbeschränkung von wl-material wird der weiteren kontrolle der sportschützen tür und tor geöffnet.
das ist euch, denen die so etwas vorschlagen hoffentlich klar.
das was in D passiert ist nur eine "soft"-variante und somit nur der anfang.

wir alle, auch die welche derzeit noch nicht und auch die welche niemals wiederladen, sollten diesbezüglich die füsse schön still halten bevor jemand von unserem polizeiregime auf blöde gedanken kommt.

buckshot

Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von buckshot » So 17. Feb 2013, 09:28

ich glaube wir wissen auch alle dass man nach dem Führerscheinkurs nicht Autofahren kann und nach dem Waffen Führerschein kann noch selten einer 600 ringe im voll Programm schießen... Vorschriften steigern nicht die eigenVerantwortung ! meist passiert etwas wenn man glaubt man kann es schon. und Anfängen kann man nur am Anfang...

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von >Michael< » So 17. Feb 2013, 14:51

Zum Glück gibts Ladedaten vom Pulverhersteller mit denen man dann mit ein wenig gesunden Menschenverstand und Basiswissen arbeiten kann.
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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von alfacorse » So 17. Feb 2013, 23:40

BigBen hat geschrieben:Willst auch einen Wiederladeschein einführen? Oder einfach präventiv irgendwas verbieten? Fakt ist doch: es passiert in AT diesbezüglich so gut wie nichts, also scheint es mit der Eigenverantwortung der Leute doch ganz gut zu klappen...und solange man sich an bewährte Ladedaten aus der Literatur hält kann eigentlich auch nicht viel passieren.


...nein - ganz und gar nicht! In D lernen die ja eigentlich auch nur die gesetzlichen Bestimmungen. Sowas bringt GARNIX ausser Geld in fremde Taschen. Soll eher mal zum Nachdenken anregen.

Mir gehts nur gegen den Strich, dass man gleich angeflegelt wird, wenn man mal die "FRAGEN" von bereits praktizierenden Wiederladern lest - da sind Fragen dabei, die gestellt werden sollten, bevor eine Presse daheim in Betrieb genommen wird und dann mal seine Meinung dazu abgibt.

Wenn sich solche Leute selbst verletzen, ist mir das zwar ned egal, aber es tut mir nicht weh. Wird aber auf öffentlichen Ständen geschossen (wo gelegentlich auch ich Standleitung mache), dann betrifft mich das sehr wohl. Da rede ich von geplatzten Glock 17 (was man fast nicht schafft), weil Pulver aus Platzpatronen verwendet wurde und dergleichen. Repetierbüchsen, wo das Magazin nach unten beschleunigt wird. .357er Ladungen werden in .38er Hülsen gepanscht (mit .38er L6), denn sie kommen sowieso in eine .357er. Die Liste könnt ihr ja gern weiterführen.

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von Reaper » So 17. Feb 2013, 23:52

Und das hast Du alles schon selbst erlebt?

Btw., was in Deutschland gelehrt wird weiß ich ganz gut.
Auch hab ich ne Berechtigung gemäß §27 SprengG (D).
8-)
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(Prof. Max Otte)

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von fritzthemoose » Mo 18. Feb 2013, 00:05

Bin es ich der was ned versteht oder wird hier gerade versucht ein künstliches Problem zu schaffen????

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von cobaltbomb » Mo 18. Feb 2013, 00:07

ja eh man muss aufpassen das kein scheiss passiert beim laden
wer ohne sünde ist werfe den ersten stein...
und dass es einem einer zeigt, bzw gut einlesen sollte man sich auch....
sonst wirts eh nichts präzises

soo schlimm gehts dann meist eh nicht aus weil wir haben ja eine schiessbrille und ein modernes gewehr
wenn wir das pulver nicht vertauschen, nit zu viel hinein tun, und gaanz wichtig nicht 308er munni durch eine 7x64 schiessen tun=)
Of course they wont take away your hunting rifle, they will call it a sniper rifle first

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Re: Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Beitrag von fritzthemoose » Mo 18. Feb 2013, 00:21

cobaltbomb hat geschrieben:ja eh man muss aufpassen das kein scheiss passiert beim laden
wer ohne sünde ist werfe den ersten stein...
und dass es einem einer zeigt, bzw gut einlesen sollte man sich auch....
sonst wirts eh nichts präzises

soo schlimm gehts dann meist eh nicht aus weil wir haben ja eine schiessbrille und ein modernes gewehr
wenn wir das pulver nicht vertauschen, nit zu viel hinein tun, und gaanz wichtig nicht 308er munni durch eine 7x64 schiessen tun=)


ja und besonders aufpassen muss ma wenn man die 308 dann in eine 223 reinhämmert. bei einem gewehr geht das auch noch so leicht einfach verschluss raus schraubenzieher oder sowas ansetzten und mit dem hammer drauf. da muss jetzt unbedingt bei jedem baumarkt eine entsprechende warnung her und natürlich auf jede patrone und jedes gewehr sowieso

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