Seite 1 von 5

9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:00
von Seedo
Ich hätte da eine Frage bezüglich der Geschosstiefe und des Taper Crimp am Hülsenmund.

Ich habe hier diese Geschosse und 9mm S&B Para Hülsen.

Bild


Sehe ich das so richtig das die Gesamtlänge 29,69 mm betragen soll und der Crimp am HM 9,03mm oder sind das die 9,65mm ?

Ich frage nur da der Crimp so komisch aussieht bei 9,03 nach vorne fallend.

Oder ist das normal?


Danke

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:04
von Myon
Crimp 9,65 außen und die 9,03 ist das Geschoss aussen. Sieht man aber eh schon auf Deinen Bild.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:16
von Calcipher
Laut CIP:
H2 max. 9,65
Lager min. 9,68
http://i55.servimg.com/u/f55/16/99/64/56/9_para10.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Den Crimp machst du so, dass er KLEINER/GLEICH 9,65 aber nur so klein ist, dass er zwar am Projektil anliegt, dieses aber keinesfalls einschnürt.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:37
von Seedo
Danke ich habe den Crimp auf 9,65 eingestellt und habe 20 Patronen durch und der Crimp bleibt konstant auf 9,65 +/- 0,10, das einzige was nicht so ganz funktioniert ist die Geschoss Tiefe.

Ich habe sie fix auf 29,69 eingestellt, diese variiert aber schon mehr, +/- 0,30 bis 0,35 zehntel.

Es ist alles fest, liegt es vielleicht an der Fertigungstoleranz (flacher Spitz) der HP Patronen Geschosse.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:37
von karl255
od, du kaufst dir eine patronenleere und schaust dass die fertigen patronen da korrekt passen!

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:38
von karl255
was für eine ladepresse verwendest du?

das sind H&N Geschosse, welche Setzmatritze verwendest du dafür - der Setzstempel kann eine ursache sein?

wie ist die OAL vor der Crimpmatritze?

bzw. die 29,69 ist die max OAL nach CIP - welche Laborierung verwendest du?

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 14:45
von Calcipher
Seedo hat geschrieben: der Crimp bleibt konstant auf 9,65 +/- 0,10
9,65+0,1 = 9,75

Ich würde noch etwas enger werden. Dass du die Murmeln durch einen Patronenlehre oder zumindest durch deinen Lauf lasst,d avon geh ich aus.

0,3 Streuung in der OAl ist zu viel. Da ist irgendwas faul.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:11
von Seedo
Ich Verwende die Hornady Lock and Load mit einen Hornady 9mm Titanium Carbide Crimp Satz.

da ist Geschoss Tiefe und Taper Crimp in einer Matritze.

Patronenlehre für 9mm von Dillon suche ich noch, hab ich aber bis jetzt noch nicht in Österreich gefunden.

Laborierung Pulver usw. verwende ich noch gar nicht ich bin erst beim Einstellen, aber es wird Vectan Ba9 1/2 zum Einsatz kommen.


Irgendetwas muss faul sein, da die Murmeln nur schwer ins Glock Magazin gehen, ich befürchte die Toleranzen sind wirklich zu groß.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:16
von Calcipher
Unabhängig von der großen Streuung mit der du bei einer max. OAL von 29,99 liegst ist die von dir gewählte OAL sowieso viel zu groß.
Erst recht mit einem HP Geschoss. Wo hast denn den Wert her? (Ich würde eher um die 27 - 28mm als passend schätzen.)

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:31
von karl255
Also mit Hornady kann ich dir nicht weiterhelfen, da ich die nicht habe

Meine Laborierung mit H&N Geschossen ist die folgende (wie immer ohne Gewähr!!!)
H&N HP HS .356 in 115grs
N320 - 4,0 grs
OAL 27,75

Setze die Geschosse und Crimpe dann mit einem Factory Crimp

Durch die Form der Kegelstumpfgeschosse, und da die nicht 100% gleich sind an der Spitze kann es beim Setzstempel
zu einer kleinen Streuung in der OAL kommmen. Liegt bei mir so unter 0,1mm !

PS: Von H&N gibts auch Ladedaten, aber OAL 29,69 hat glaub ich keine

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:35
von doc steel
karl255 hat geschrieben:was für eine ladepresse verwendest du?

das sind H&N Geschosse, welche Setzmatritze verwendest du dafür - der Setzstempel kann eine ursache sein?

wie ist die OAL vor der Crimpmatritze?

bzw. die 29,69 ist die max OAL nach CIP - welche Laborierung verwendest du?
Nein, weder Setzstempel noch sonst was ist die Ursache dafür.
Der Grund für die variierende Gesamtlänge ist einzig und allein in den Geschoßen zu suchen.
Und zwar nicht bei der Marke an sich - das ist bei allen Marken mehr oder weniger der Fall - sondern in den unterschieden der Steilheit der Flanke des Geschoßes (Ogive).
Bei Geschossen mit steilerer Ogive hat der Setzstempel früher Kontakt mit ihr und setzt das Geschoß daher tiefer als wie bei Geschossen mit einer flacheren Ogive, wo der Setzstempel später greift und daher weniger tief setzt.
ich habs da hoffentlich verständlich, weil a wengl hatschert, aufgezeichnet wie das zu verstehen ist.
links die flache Ogive im Kontakt mit dem Setzstempel, rechts die steilere Ogive wo die strichlierte Linie den Kontakt mit dem Setzstempel zeigt. Die durchgehende Linie zeigt die Differenz in der Setztiefe zu dem Geschoß mit der flacheren Ogive.
Bild

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:37
von Seedo
Direkt auf der Homepage von Haenel & Nattermann

http://www.hn-sport.de/de/reloading/hp-356-125-gr-hs" onclick="window.open(this.href);return false;

ahhh ich Dummvogel das ist nur ein Beispiel für 9mm Luger mit Rundgeschoss darum passt das hinten und vorne nicht.


das sind die Richtigen.:

9 MM LUGER Hodgdon 5.2 gr Longshot 28,7 mm PMC Federal 100
9 MM LUGER Rottweil 4.5 gr P 804 27,5 mm GFL Winchester Small Pistol
9 MM LUGER Reload Sw.5.0 gr RS 20 27,0 mm Norma Federal 100


da schaut die Welt schon Anderst aus.

Hmm da die länge bei den Pulvern unterschiedlich ist, wie lange müßte (OAL) sie dann bei Vectan BA 9 1/2 sein?

Lee Factory Crimp habe ich schon bestellt.

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:38
von Seedo
@Doc, also sind die Toleranzen zu verzeihen?

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:43
von Calcipher
Doc,

aber so unterschiedlich sollten die Geschosse nicht sein, dass sich das um 0,35mm in der OAL auswirkt. bei mir sinds max. 0,1mm

Zu Vectan. Schau mal hier: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charg ... rme=epaule" onclick="window.open(this.href);return false;

oder hier: http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... a_2014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: 9mm Patronen Einstellungen?

Verfasst: Di 5. Apr 2016, 15:48
von Seedo
Reload (9 mm Parabellum (9 Luger) (9 x 19) / Ba9 1/2 )

CIP RULESLength [mm]19,15
Pressure [bar]2350
BULLETTypeFMJ-FP
Weight [g]8.00
Weight [grs]
124PRIMERPrimerSmall Pistol
POWDERPowderBa9 1/2
STARTING LOADWeight [g]0.22
Weight [grs]3.4
Velocity [m/s]296
Velocity [fps]975
MAXIMUM LOADWeight [g]0.28
Weight [grs]4.3
Velocity [m/s]334
Velocity [fps]1096

Diese Daten sind für Full Metal Jacket, kann ich das für Hohlspitz so übernehmen wenn die grain usw. fast ident sind?

hmm von OAL steht da auch nichts.

Sry für die vielen Fragen aber ich muss mich erst in die Materie einarbeiten.