.308 Win - Ladeleiter, Druckzeichen, etc...

[patrickk83]

Hallo Leute!

Hier mal ein kurzer Bericht über meinen Versuch der optimalen Ladungsfindung nach dem Buch von Robert Albrecht "Präzisionsschießen":

Gewählt wurden folgende Komponenten:
- Geschosse Hornady .308 Win A-Max 168gn
- Pulver Hodgdon Varget
- Zünder CCI 200 LR
- Hülsen fabriksneue PPU
- Waffe Savage 10 FCP-SR 20"
- Magnetospeed V3

Trimmlänge der Hülsen: 2.000"
COAL gewählt: 2.8" (maximale COAL mit Hornady OAL Gauge gemessen: 2.863" Durchschnitt)

Maximale Ladung laut Hornady Homepage mit Hodgdon Varget: 46gn -> bei 90% der angegebenen Maximalladung begonnen = 41.4gn

Ladeleiter mit 0.5gn inkrementierten Schritten erstellt und verladen

Hier wäre schon mal eure Meinung gefragt... Folgend ein Foto mit den 10 abgeschossenen Hülsen. Wo würdet ihr die ersten Überdruckanzeichen deuten?



Diese Ladeleiter wurde sitzend aufgelegt mit einem Einschießbock auf 100m geschossen. Hier die Ergebnisse:


1 - 10: Ladeleiter 41.4gn - 45.9gn
X: Öl- bzw. Probeschüsse mit Fabriksmunition und ZF justiert

Diese Ergebnisse (vertikale Abweichung vom Mittelpunkt) habe ich mal in eine Tabelle übertragen:



Hätte ich die Ladeleiter in kleineren Schritten erhöhen sollen oder ist der Bereich zwischen 44.9gn und 45.4gn als Sweetspot zu sehen?

Würde gerne eure Meinung erfahren wie ihr jetzt weiterarbeiten würdet.

LG

[Heinzelmaennchen]

Hi,
Den Ansatz zur LAdeleiter kenn ich noch nicht; wieso immer nur ein Schuss? Ich mach immer 3 oder 5 - geht ja um die Streuung!
Oder hab ich da was falsch verstanden (gesehen). Wo die Treffer liegen ist ja vollkommen wurscht...
Dass jede LAdung wo anders liegt, liegt a eh auf der Hand...
LG

[patrickk83]

Laut der Lektüre geht es erst darum, einen sog. Sweetspot zu finden. Das sollte bei meiner Testreihe erfolgen. Danach werden 3 x 10 Schuss verladen (im Bereich dieses Spots) und dann wird die Streuung getestet.

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[Heinzelmaennchen]

Aha, und wie willst den sweet spot finden mit nur einem schuss?
Ich hab auch so einen Schinken von Albrecht: Präzisionsmuni für Wiederlader.
Da werden aber immer 3 Schuss gemacht. Dort wo die Streuung am geringsten ist, ist der Sweet Spot.
Es geht rein darum, die Muni an das LAufschwingverhalten anzupassen bzw. wo die Muni mit dem Gewehr am besten harmoniert. Kannst auch so lange Fabrikmuni probieren, bist eine passende gefunden hast.
Meine Tikka schießt z.B. mit 43g. Streukreise von unter 10mm...auf 100m
Die Geschossgeschwindigkeit ist mir dabei wurscht, weilst mit der 308 bei unseren 300m Ständen eh immer in "Reichweite" bist.

Aber ev. kenn ich mich zu wenig aus .. und hab die Problematik nicht richtig verstanden.

[patrickk83]

Freilich kann man auch 3 oder mehr schießen pro Ladung. Sollte so laut meinem Verständnis allerdings grob eingegrenzt werden. Danach eben der Test mit 3x10 Patronen und geringeren Abständen zwischen den Ladungen.

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[Heinzelmaennchen]

OK, Ansatz verstanden. Musst halt ev. 1 x mehr am Schießstand fahren.
Nur ein Schuss kann halt bedeuten, dass Äußere Einflüsse (Abzugsverhalten, Ladungsstreuung, wind, usw.) dir einen falschen sweet spot vorgaukeln können.

[patrickk83]

Da hast du schon recht. Was haltest du von meinen Ergebnissen?

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[Heinzelmaennchen]

Hmmm, kenne das Varget nicht, ich nehm das Vita N150.
Ladeleiter würde ich etwas ausdehnen und jeweils 3-5 Schuss alle 0,2 - 0,3 gr. machen. Genauer sind die meisten Waagen eh ned.
Bei mir sind +/- 0,2 gr. Abweichung von meiner optimalen LAdung nicht erkennbar.
Ich finde die fast 46 gr. vom Varget schon recht ordentlich viel, wenn ich mir die Tabellen so ansehe. Das ist viel schneller als mein N150 und 4 gr. mehr....; ev. findet sich jemand, der das mit Quickload prüfen kann. Mit über 2600 fps bist ja eh schon nahe der noch üblichen v-max....

[patrickk83]

Deshalb habe ich das Foto mit den Zündern hochgeladen. Meiner Meinung nach ist auch der bei 45.9gn noch passabel. Und von diesen 45.9gn würde ich nun in 0.3gn Schritten abwärts 3x10 Patronen laden und einen weiteren Test durchführen.
Achja, hatte vergessen zu erwähnen dass die ersten 10 Schuss dazu dienen sollen, sich an den maximalen Druck heranzutasten. Wenn dieser gefunden ist, dann eben in 0.3gn Schritten abwärts verladen und sweet spots finden.
Quickload hatte ich zuvor bereits befragt... Laut QL wäre bei ca. 44.8gn Schluss.

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[checkinthedark]

M.E. gibt das Ergebnis 2 mögliche Sweet Spots her: zwischen und um 1+2 sowie zwischen 8+9. Ich würde vermuten, dass die Toleranz gegen Abweichungen im ersten Fall breiter gegeben wäre und würde deshalb testen je 3x 41,2 bis 42,0 mit +0,2gr ebenso wie die Ladungen von 46,0 abwärts bis 45,4

Teddy

[patrickk83]

Danke für den Input. Werde das berücksichtigen.

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[karl255]

@patrickk83
hast du auch deine Hülsen alle vermessen, also Hülseninnenvolumen nachgemessne ob das überall gleich ist?
Du nimmst A-MAx Geschosse, die kosten ja schon mal a bissl mehr als a billige PPU Geschoss, dann nimmst CCI Zünder, kosten auch a bissl mehr als zb S&B, i glaub des Pulver is a net gerad des billigste.
Und am Hülsenmaterial sparst dann?

Warum? - da kanns gleich mal bissl a Schwankung vom Hülsenvolumen geben und schon passt dein 1 Schuss gar nimmer, daher ja immer 3-5.

Ich tät ma da zumindest material von Lapua od Hornady anschaffen, kostet zwar a bissl aber dafür passts dann eher in deine Komponentenliste.

[patrickk83]

Gib dir vollkommen recht. Hab bis dato allerdings noch keine schlechten Erfahrungen mit PPU gemacht. Klar wären Lapua Hülsen besser aber benchrester bin ich auch keiner. LG

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[MauserM03]

Habe bisher keine schlechten Erfahrungen mit PPU Hülsen gemacht im Gegenteil ist kein schlechtes Material. Geg. kann man das Los auch auswiegen bzw auslitern u. sortieren.

Würde mich auch mit dem Sweet Spot am unteren Ende der Ladeleiter beschäftigen.
Vor allem wenn du nur Löcher in Papier stanzt und nicht Dampf benötigst für Jagd.

Ich geh eigentlich nie vom max. Druck runter sonder geh meist in QL auf QMax -15%
und bastel dann eine LL nach oben und unten. Hab dann meistens schnell Sweet spots wo man dann weiter arbeiten kann.

Eine andere Möglichkeit ist, wenn du QL hast die Ladung für die gewünschte Geschwindigkeit raussuchen und diese als Basis einer LL nehmen. Hat halt jeder andere Methoden.

Viel Erfolg!

[patrickk83]

Interessant! Bei mir geht es prinzipiell schon um die Jagd...

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