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Ladedaten .357 Mag

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Thomas915
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Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Thomas915 » Fr 19. Jan 2018, 08:17

Hallo,

Ich möchte gerne, mit den bei mir lagernden Komponenten, 357. Magnum laden.

Pulver habe ich von Vihtavuori N310, N320 und N340 lagernd.
Geschoss: H+N TC .357, 158gr HS
Ich habe gelesen dass ich nicht unbedingt Magnum Zündhütchen dafür brauche, sondern die normalen small-pistol verwenden kann. Liege ich da richtig?
Weiß jemand eine vernünftige Ladung aus diesen Zutaten?
Ich schieße mit einem S+W 686 TC. Der Faktor sollte nicht unter 170 sein.

lg
Thomas

Gryphos
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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Gryphos » Fr 19. Jan 2018, 10:34

Hallo,

das würde mich auch interessieren ;)

Thomas, brauchst du das für den Magnum Bewerb in Braunau?
Bin da nämlich selbst am schauen :D

Ich selbst habe selber gemachte Muni, aber ich bin weit weg vom Faktor 170 (aber dafür sehr Präzise):
VV N330 - 4,8 grs
H&N 158 grs KS
Primer habe ich selbst - Small Pistol ;)
OAL: 41mm

Auf eigene Gefahr, wenn jemand diese Ladung probieren möchte.

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doc steel
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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von doc steel » Fr 19. Jan 2018, 11:04

N310 und N320 kannst du bei Verwendung von H&N Murmeln knicken, wenn du knapp über Faktor 170 kommen willst.
Die .357 funktioniert mit schnelleren Pulvern wie N320 zwar auch gerade noch aber so richtig gscheit rennts ned.
Besser wäre 3N37 oder das n110 wo du dann aber gerschosse mit kupfermantel verwenden solltest.

Zu den Zündern:
Der Spruch "Wo Magnum drauf steht, gehört Magnum rein" den ich immer wieder verwende kommt ja ned von ungefähr.
Man hat sich dazu ja was überlegt.
Magnum Zünder brennen etwas länger als die nicht-Magnum.
Die .357 Hülse ist ja ein relativ langes, schlankes Rohr.
Wenn du jetzt eine Ladung mit wenig Pulver verwendest, das in der langen Hülse bei waagrechter Haltung dann "am Boden liegt" bläst der Zündstrahl oben drüber und zündet das Pulver nicht gleichmäßig an. Bildlich gesprochen.
Das Ergebnis davon sind schwankende geschwindigkeiten und ein ebenso schwankendes Ergebnis.
Verwendest du jetzt aber Magnum Zünder, zündet er auch Pulver das vom Zündstrahl nicht ganz getroffen wird trotzdem gleichmäßiger an, weil der Zündstrahl ja länger brennt.
Lädst du full house-Ladungen für die noch dazu ein langsamer abbrennendes Pulver notwendig ist und die dann mengenmäßig vom Hülsenboden bis fast zum Geschossboden reichen und verwendest du dafür ein nicht-Magnum ZH, kann es sein dass der Zündstrahl nicht lange genug brennt um diese große Pulvermenge gleichmäßig durchzuzünden.
Ein Magnum Zünder brennt durch von hint bis vorn und fertig.

Jene die behaupten, dass sie mit normalen Zündern in der .357 gute Ergebnisse erzielen, haben ihre Muni wahrscheinlich noch nie in größeren Chargen, also 20 Stk. pro Ladung durch einen verlässlich arbeitenden Chrono geschossen und kennen die Ergebnisse von Muni mit Magnum Zündern im Vergleich betrachtet wahrscheinlich auch nicht.

Klar, poschen tuts ohne Magnum Zünder auch und vorne auf der Scheibe ist mit Sicherheit auch ein Loch.
Der Unterschied ist nur wie es dazu kommt und die sich daraus ergebende Konstanz der Ladungen.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Gryphos » Fr 19. Jan 2018, 11:13

Man lernt nie aus :think:
Du hast absolut recht, ich hab noch nie die Magnum Zünder ausprobiert. Werde ich aber somit tun. Vielleicht lässt sich ja somit der ein oder andere Ring noch heraus kitzeln :D

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von doc steel » Fr 19. Jan 2018, 13:43

und an gscheiten rollcrimp nicht vergessen, damit sich der druck maximal aufbauen kann.
nix is schlimmer wie wennst a langsames pulver verwendest und dazu irgendeinen lulu-tapercrimp.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Thomas915 » Fr 19. Jan 2018, 16:59

Gryphos hat geschrieben:Thomas, brauchst du das für den Magnum Bewerb in Braunau?
Bin da nämlich selbst am schauen :D


Jo genau, hab mich gestern spontan dazu entschieden mitzuschießen. Leider eben ohne Wiederlade-Erfahrung mit .357 mag.
Hab jetzt in einem alten H&N Katalog eine Laborierung gefunden:

N340, 8gr, 41.5mm sollte einen Faktor von 189 ergeben.

Was dabei nicht ganz stimmig ist, ist die Geschossform: "HP"
Bin mir leider nicht sicher ob die HP Geschosse gleich lang sind wie meine KS Geschosse und ich die Daten 1:1 übernehmen kann.
Nach meiner Logik müssten die HP ja länger sein... :think:

Danke Doc, für die ausführliche und verständliche Beschreibung, wie immer !

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Gryphos » Fr 19. Jan 2018, 22:26

Dann werden wir uns ja dort sehen ;)
Morgen treffe ich einen Kollegen, der vielleicht bei diesem Thema helfen kann. Falls ja, lasse ich dich es auf jeden Fall wissen :)

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von SteiraBua » Sa 20. Jan 2018, 07:25

Bursch'n glaubts dem Doc, 16,5gn N110 (ohne Gewähr) vor einem 158gn Mantelgeschoss ist wie ein Trichter vor der 10 - und vom Gefühl her auch Magnum.
N320 und N340 ist was für's Mäderlkaliber.38 spez :whistle: :whistle: :whistle:

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von DerHerr » Sa 20. Jan 2018, 08:34

Ich hab momentan 12,5gr N110 hinter den 158gr HPHS von H&N liegen.
Is für mich a super Scheibenladung (muss ich mal mit Magnumzündern probieren) wenns allerdings Magnumlike sein soll brauchst andere Zutaten wie Doc schon schrieb.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von doc steel » Sa 20. Jan 2018, 09:44

ich möcht noch was nachtragen zum thema schnelle pulver in der .357

das kann natürlich thema sein. nicht umsonst führen die pulverhersteller N310, N320 und konsorten in ihren listen an.
wir gehen bei den meisten geposteten ladungen immer von einer lauflänge um die 6" zoll aus.
so ein lauf in dieser länge bietet natürlich genug weg um die pulvergase langsamerer pulver ausreichend expandieren zu lassen.
also das geschoss ausreichend beschleunigen zu können.
bei verwendung von sehr schnellen pulvern in läufen um die 6" kann es vorkommen dass die expansionskraft nachlässt, während das geschoss noch im lauf ist.
das wirkt sich insgesamt suboptimal aus.

anders schaut das aus, wenn wir die .357 aus einem kurzen lauf mit einer länge von 2-3" verschiessen.
da kann ein schnelles pulver seine stärken ausspielen.
da bin ich aber noch am experimentieren.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von loksi67 » Sa 20. Jan 2018, 11:22

trotz aller Prognosen, magnumzündis, pipapo

158grs h&n hp
6,6grs vv 340
oal 40mm
federal sp100

fa83 9" etwa 8cm auf 100m

von meinem contender 10" geht sogar 6,4grs am besten, etwa 6cm streukreis auf 100m :-)

ergebnisse aufgelegt mit zf
please take a minute to look at my foto gallery:

https://www.flickr.com/photos/148553807@N08/

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Thomas915 » Fr 26. Jan 2018, 07:58

Ich hab gestern zwei ganz unterschiedliche Ladungen probiert.
1.: 5,3gr N310 2.: 12.5gr N110

doc steel hat geschrieben:N310 und N320 kannst du bei Verwendung von H&N Murmeln knicken, wenn du knapp über Faktor 170 kommen willst.


lt. QL kommt man mit der N310er Ladung auf einen Faktor von 171... Beim Schießen hat es sich allerdings sehr mädchenhaft und gar nicht nach Magnum angefühlt.
Die Ladung mit N110, mit einem angeblichen Faktor von 185, hat mir da schon besser zugesagt. Bei der bleib ich jetzt auch.
Interessant finde ich die massiven Unterschiede beim Maximaldruck. Der beträgt beim N110 "moderate" 1500 bar.
Beim N310 um ca 1000bar mehr :shock:

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Fritzchen » Fr 26. Jan 2018, 09:47

Hast du mit den 12,5gr N110 ne gute Präzision herausbekommen ? Meine Erfahrungen mit dem N110 beginnen erst ab 14,2gr N110 bei dem 158gr Geschoss positiv zu werden.
12,5gr N110 sind eine gute Basis für 180gr Geschosse.

Wie war die Präzi mit dem N310 ? N310 macht in meinen Augen da nur für 145-148gr Wadcutter Geschosse Sinn, aber da macht es nur Plub und der ganze Spaß fehlt.

Nachtrag zu Quickload : Das taugt für Kurzwaffen Hülsen nicht und der Trommelspalt wird auch nicht berücksichtigt.

Ich habe letztes Jahr mal das Los 158gr geschoss mit 14,5gr N110 durch den Chroniy geschossen und hatte aus nem 686er mit 4 Zoll Lauf nur 305m/s +/-5 ms/s hier sagt Quickload 354m/s.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von Thomas915 » Fr 26. Jan 2018, 11:39

Fritzchen hat geschrieben:Hast du mit den 12,5gr N110 ne gute Präzision herausbekommen ?


Soweit ich das nach 30 Schüssen beurteilen kann, war die Präzision gut.
Die N310 Ladung vielleicht eine Spur schlechter von der Präzi her.
Angaben ohne Gewähr, wegen dem Unsicherheitsfaktor: Schütze
Da mein Interesse an Magnum Munition jetzt geweckt ist, werd ich aber demnächst ein paar Versuche mit dem Ransom Rest machen.

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Re: Ladedaten .357 Mag

Beitrag von doc steel » Fr 26. Jan 2018, 14:01

Fritzchen hat geschrieben:Hast du mit den 12,5gr N110 ne gute Präzision herausbekommen ? Meine Erfahrungen mit dem N110 beginnen erst ab 14,2gr N110 bei dem 158gr Geschoss positiv zu werden.
12,5gr N110 sind eine gute Basis für 180gr Geschosse.

Das bitte stimmt!
N110 ist gleich wie das Hodgdon H-110 ein Pulver das seinen vollen Leistungsumfang erst bei größeren Ladevolumen erreicht.
Jo eh, in die Ladedaten steht aber.... ja das is Papier welches bekanntlich geduldig ist und wo ich schon feststellen konnte dass bei weitem ned alles ernst zu nehmen ist auch wenns der Pulverhersteller selber schreibt.
Probieren und eigene Erfahrungen machen is in der Wiederladerei unerlässlich.

Wie war die Präzi mit dem N310 ? N310 macht in meinen Augen da nur für 145-148gr Wadcutter Geschosse Sinn, aber da macht es nur Plub und der ganze Spaß fehlt.

Wenn ich 145gr Wad Cutter verschießen möchte, dann tu ich das aus einer .38sp Hülse, weil da hab ich ein besseres Brennraumverhältnis. Da würd das N310 dann wieder mehr Berechtigung haben und bessere Ergebnisse liefern.

Nachtrag zu Quickload : Das taugt für Kurzwaffen Hülsen nicht und der Trommelspalt wird auch nicht berücksichtigt.

Ich habe letztes Jahr mal das Los 158gr geschoss mit 14,5gr N110 durch den Chroniy geschossen und hatte aus nem 686er mit 4 Zoll Lauf nur 305m/s +/-5 ms/s hier sagt Quickload 354m/s.

Absolut! QL is a Schas bei Pistole und bei Revo erst recht. Dassd' da auf halbwegs gscheite Ergebnisse kommst, musst mitn Anfangsgasdruck experimentieren und dann is' immer noch ein Ratespiel, wie weit ma vo' da Wirklichkeit weg is.
Drum: Beschussamt ist das Stichwort.

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