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9mm D032

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xerax
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9mm D032

Beitrag von xerax » Mo 3. Dez 2018, 11:27

Hi Leute,

hab jetzt mal aus Neugier ein paar 9mm Patronen wiedergeladen:

4,0gr D032, LOS 123gr Geschosse, OAL 29,5mm (gleich wie die S&B Schütte) - wurden von mir aus einer Hi-Power verschossen

Obwohl 4,0gr in der Lovex-Tabelle schon als stark geladen gilt, bin ich im QL nur bei 1750 bar - der Rückstoß war im Vergleich zur Schütt-Patrone auch extrem gering, die Pistole hat aber immer repetiert - das Problem dabei:

Die Patronen haben extrem gestreut - auf 25m war ich teilweise nichtmal auf der Scheibe (mit der S&B Munition so Streukreise von 20cm)


Wie würdet ihr weiter vorgehen? Ich hätte mal die Ladung erhöht, und jeweils Patronen mit 4,2 4,3 4,4gr ausprobiert (Laut QL wäre ich dann bei Max Pressure)

Danke Vielmals,
Xerax

sauersigi
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Re: 9mm D032

Beitrag von sauersigi » Mo 3. Dez 2018, 12:03

Die Setzlänge ist zu lang...selbe Laborierung mit 29.00mm, 28.50 und 28.00mm probieren..
Die Laborierung wird sauberer abbrennen und die Streukreise sollten enger werden, waffenbedingt und schützenbedingt beschränkt...
Beachte auch dass das Lovex D032 im Winter etwas aggresiver umsetzt...
Wenn die Laborierung im Winter so passt musst im Sommer 0.15grn mehr einfüllen...
Auf eigene Gefahr natürlich...
„Ich dulde es nicht, dass mir Unrecht getan wird. Ich dulde es nicht, dass ich beleidigt werde. Und ich dulde es nicht, dass man mir zu nahe tritt. Ich bin anderen gegenüber gerecht und fordere auch von diesen Gerechtigkeit.“
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Re: 9mm D032

Beitrag von xerax » Mo 3. Dez 2018, 12:17

Danke für deinen Input!
Warum ist die Setzlänge zu lang? S&B Patronen haben auch diese Länge - verwenden die ein andereres Pulver?

Hätte testweise auch eine Charge mit D036 geladen - das verwend ich sehr erfolgreich für die .38sp im Unterhebelrepetierer auf 100m

edit: ich seh grad, Lovex gibt die OAL teilweise mit 28,4 an - das erklärt warum QL einen niedrigeren Druck angibt - ist Grundsätzlich mehr Pulver oder geringere OAl vorzuziehen?
Zuletzt geändert von xerax am Mo 3. Dez 2018, 12:27, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: 9mm D032

Beitrag von cal22 » Mo 3. Dez 2018, 12:21

QL taugt bei KW Patronen nichts. Hab ich zumindest mal irgendwo gehört ;)

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Re: 9mm D032

Beitrag von sauersigi » Mo 3. Dez 2018, 13:38

xerax hat geschrieben:Danke für deinen Input!
Warum ist die Setzlänge zu lang? S&B Patronen haben auch diese Länge - verwenden die ein andereres Pulver?

Hätte testweise auch eine Charge mit D036 geladen - das verwend ich sehr erfolgreich für die .38sp im Unterhebelrepetierer auf 100m

edit: ich seh grad, Lovex gibt die OAL teilweise mit 28,4 an - das erklärt warum QL einen niedrigeren Druck angibt - ist Grundsätzlich mehr Pulver oder geringere OAl vorzuziehen?

Mehr Pulver wenn ich mit einer geringeren Setzlänge den selben Effekt erzielen kann ist nicht sinnvoll. Ausser die Präzision erfordert die OAL...das geht aber nur durch testen herauszufinden...
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Re: 9mm D032

Beitrag von FFWGK » Mo 3. Dez 2018, 14:44

4 gr. D032 ist eine absolute Mimosenladung wenn du nicht abartig kurz setzt.
Halte dich an das was sauersigi schrieb.

Du schießt 20cm Streukreis auf 25m?
Gratuliere...das wären >550 im Vollprogramm. Damit bist du bestimmt unter den Top 10 Schützen hier im Forum.
Zuletzt geändert von FFWGK am Mo 3. Dez 2018, 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 9mm D032

Beitrag von doc steel » Mo 3. Dez 2018, 16:02

Deine OAL ist sowieso viel zu lang, der Sigi hats eh scho gschriem.
Ich schreib dir warum.
Geh davon aus dass beim Erstellen von Ladungen für die 9mm eine max. OAL von 29,00 einzuhalten sinnvoll ist.
Das ist ein Erfahrungswert. Längen darüber können entweder wegen einem zu kurzen Patronenlagen oder
wegen zu geringer Anlagefläche zwischen Geschoss und Hülse oder
eben wegen einem zu großen Brennraum manchmal problematisch werden.
Ich an deiner Stelle machert einmal
4,2gr - 28,3 mm OAL, 28,6mm und 28,9mm
4,3gr - 28,0 mm OAL, weiter wie oben
4,4gr - 28,0 mm OAL, weiter wie oben

Die offiziellen Ladeangaben sind allesamt auf der sicheren Seite und deshalb kann es durchaus sein,
dass eine solche Angabe bei einem selbst ganz anders reagiert.

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Re: 9mm D032

Beitrag von xerax » Mo 3. Dez 2018, 18:55

Hallo,

alles klar, danke, werd mal so vorgehen, aber:
Selbst bei 4,4gr und 28,0 OAL befinde ich mich noch in einem sicheren Bereich? Auf QL kann man da also pfeifen?

Die 20cm hab ich in einer guten 5er Serie mal gschafft, meinte nicht, dass ich die konsistent schieße :D
Meine Schießkünste mit der Kurzwaffe sind sonst eher bescheiden :lol:

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Re: 9mm D032

Beitrag von doc steel » Mo 3. Dez 2018, 20:38

xerax hat geschrieben:Hallo,

alles klar, danke, werd mal so vorgehen, aber:
Selbst bei 4,4gr und 28,0 OAL befinde ich mich noch in einem sicheren Bereich? Auf QL kann man da also pfeifen?

Auf QL kannst lang und laut pfeifen.
Ich bin ka Maßstab, aber es ist meine Erfahrung und ich hab mit QL noch nie irgendwelche Ergebnisse bekommen mit denen ich etwas sinnvolles anfangen hätte können.
Mit 4,4 gr und 28,00 mit 123gr Murmeln bist zwar im obersten Bereich aber bis zum tatsächlichen Gefährdungsbereich is scho no a gutes Stück. Auch wenn man bereits gering über dem max. zul. Gasdruck sein sollte. Da brauchst dir keine Sorgen machen, solange du dir bewusst bist was du tust und dein Risiko nicht strapazierst. Außerdem heißt das ja nicht dass 4,4gr deine endgültige Ladung sein muß. Du sollst dich ja erstmal am Weg dort hin über 41, 4,2 und 4,3 machen.
Noch was...oft ist es so, dass die stärkere Ladung deutlich präziser ist als eine schwache. Von dem Gesabbel mit "schwachen Scheibenladunen" halte ich gar nichts.

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Re: 9mm D032

Beitrag von xerax » Mo 3. Dez 2018, 21:07

Danke dir doc steel! :)

Für Langwaffenpatronen spuckt QL aber schon eher realitätsnahe Werte aus, oder?
Mir kommt vor, die selbstgeladenen 6,5er vom Schwedenmauser sind da gefühlsmäßig von den berechneten Werten nicht so weit entfernt?

xerax

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Re: 9mm D032

Beitrag von Jo_Kux » Mo 3. Dez 2018, 21:26

Um genau im Bereich der angegebenen OAL zu bleiben, musst du aber die Geschoße vorsotieren, denn sojst macht dir die unterschiedliche Ogive einen Strich druch die Rechnung und du hast zumindestens +-1/10mm bei der OAL
PS: Jegliche Diskussion führt ebenfalls zu einer sofortigen permanenten Sperre.

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Re: 9mm D032

Beitrag von doc steel » Di 4. Dez 2018, 07:11

xerax hat geschrieben:Danke dir doc steel! :)
Für Langwaffenpatronen spuckt QL aber schon eher realitätsnahe Werte aus, oder?
Mir kommt vor, die selbstgeladenen 6,5er vom Schwedenmauser sind da gefühlsmäßig von den berechneten Werten nicht so weit entfernt?
xerax

Sagt man. Selber hab ich da keine Erfahrung weil ich für LW momentan nicht selber lade.

Jo_Kux hat geschrieben:Um genau im Bereich der angegebenen OAL zu bleiben, musst du aber die Geschoße vorsotieren, denn sojst macht dir die unterschiedliche Ogive einen Strich druch die Rechnung und du hast zumindestens +-1/10mm bei der OAL

Das sollte man zumindest für die Patronen die man zum Testen verwendet machen.
Aber ned vom Spitzl zum Geschossboden, sondern mit einem Komparator.

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Re: 9mm D032

Beitrag von Shadow55 » Mi 6. Feb 2019, 09:36

Hallo Doc Steel,

verwende auch das Lovex D032, bei 9mm (4,2grn 28,0 OAL Geschoss ist 125grn Blei mit hi tek beschichtet)
und 357mag (6,4grn, 39,4OAL - 158grn Blei mit hi tek besch.) . Bei mir ist es der Fall, dass es eine
ziemliche Rauchwolke entsteht - Crimpe ich zu stark? Bei der 357mag gleiche Ergebnis!
Verwende auch für 9mm Lovex S015 mit 4,0 grn, 28,2 OAL (Geschoss wie oben) gleiche Ergebnis! Ich weis S015
ist normal für Schrotladungen.
Könnt Ihr mir vielleicht einen Typ geben, wäre sehr dankbar.

Gruß
Herbert

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doc steel
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Re: 9mm D032

Beitrag von doc steel » Mi 6. Feb 2019, 11:10

Shadow55 hat geschrieben:
Mi 6. Feb 2019, 09:36
Hallo Doc Steel,

verwende auch das Lovex D032, bei 9mm (4,2grn 28,0 OAL Geschoss ist 125grn Blei mit hi tek beschichtet)
und 357mag (6,4grn, 39,4OAL - 158grn Blei mit hi tek besch.) . Bei mir ist es der Fall, dass es eine
ziemliche Rauchwolke entsteht - Crimpe ich zu stark? Bei der 357mag gleiche Ergebnis!
Verwende auch für 9mm Lovex S015 mit 4,0 grn, 28,2 OAL (Geschoss wie oben) gleiche Ergebnis! Ich weis S015
ist normal für Schrotladungen.
Könnt Ihr mir vielleicht einen Typ geben, wäre sehr dankbar.

Gruß
Herbert
sers Hörb,
Der Rauch hat mitn Crimp nix zu tun.
Das ist die verbrennende Beschichtung deiner Geschosse, wahrscheinlich riechts auch wie ein Kabelbrand.
Der Crimp ist bei der 9mm ok wenn er am Hülsenmund gemessen 9,55mm beträgt. Dann ist die Patrone dicht und es ist ein vernünftiger Druckaufbau mit vollständiger Verbrennung zu erwarten.
Der Crimp bei .357 muss sowieso ein deutlicher Rollcrimp sein (auch wenn das Geschoss keine Crimprille hat), schon allein dass die Geschosse in der Trommel beim abfeuern nicht wandern.

S015 ist Mist. Nur weil sich Patronen damit abschießen lassen, heißt das noch lange nix.
Mist ist es deswegen, weil es sich nur über die pulvermenge steuern lässt. Die setztiefe wirkt sich dabei kaum aus.
dazu kommt noch dass es relativ große Plättchen sind, somit eine genaue Mengensteuerung auch nicht möglich ist.
Es gibt eine menge weitaus bessere Pulver für KW.
Mich tät ja interessieren woher den Unsinn manche haben.
Von jemand der sich mit dem Wiederladen befasst hat sicher nicht.
Zuletzt geändert von doc steel am Mi 6. Feb 2019, 11:38, insgesamt 1-mal geändert.

LTE
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Re: 9mm D032

Beitrag von LTE » Mi 6. Feb 2019, 11:34

xerax hat geschrieben:
Mo 3. Dez 2018, 21:07
Danke dir doc steel! :)

Für Langwaffenpatronen spuckt QL aber schon eher realitätsnahe Werte aus, oder?
Mir kommt vor, die selbstgeladenen 6,5er vom Schwedenmauser sind da gefühlsmäßig von den berechneten Werten nicht so weit entfernt?

xerax
Wenn du sauber misst und dein Pulverhersteller die richtigen Daten zur Verfügung stellt, ja absolut, für die 223 und 308 mit RS40 und 50 unterschreib ich das, da bist bei +/- 20m/s ABER das sind Werte die bei 20°C bzw 16°C bei mir ermittelt wurden, wie es bei -5° aussieht kann ich dir So. sagen. Auch hast du Pulver zu Pulver Schwankungen.

Wenn du es ganz genau wissen willst, kommst um das BA eh ned rundum

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