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eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 15:43
von Trommler
Heute habe ich nach langer Zeit wieder ein paar 38er wiedergeladen. Ich habe noch eine paar alte Hirtenberger Patronen gefunden. Die waren ja berühmt dafür einen ordentlichen bums zuhaben. Die alten Hasen können sich vielleicht noch erinnern. Sogar das Deutsche "caliber" widmete dieser Patrone einen eigenen Artikel, weil man sich nicht recht erklären konnte wie diese Patrone unter Einhaltung des gesetzlichen Gasdruckes so eine Leistung vollbringen konnte. Angeblich war recht langsames Boforspulver verladen. An sich käme eh nur das PK-6 in Frage, aber oft liefern die Pulverhersteller Spezialmischungen an die Hersteller die wir als Wiederlader gar nicht kaufen können. Hat irgendjemand einmal versucht die Hirtenberger nachzubauen?
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 17:50
von Salem
Wenn mit "nachbauen" gemeint ist den Wumms der HP zu rekonstruieren: Nein, mir reicht es wenn die Kanone gut und zuverlässig trifft - der Karton ist auch mit halber Leistung sofort mausetot. Das Hülsenmaterial ist aber echt hochwertig, ich nehme es gerne her, alternativ zu meinen CBC. Die Vermutung mit den "Spezialpulvern" für Mun-Hersteller stimmt übrigens allgemein, das Zeug gibts generell nicht zu kaufen.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 18:23
von Steelman
Trommler hat geschrieben: ↑So 10. Jan 2021, 15:43
Heute habe ich nach langer Zeit wieder ein paar 38er wiedergeladen. Ich habe noch eine paar alte Hirtenberger Patronen gefunden. Die waren ja berühmt dafür einen ordentlichen bums zuhaben. Die alten Hasen können sich vielleicht noch erinnern. Sogar das Deutsche "caliber" widmete dieser Patrone einen eigenen Artikel, weil man sich nicht recht erklären konnte wie diese Patrone unter Einhaltung des gesetzlichen Gasdruckes so eine Leistung vollbringen konnte. Angeblich war recht langsames Boforspulver verladen. An sich käme eh nur das PK-6 in Frage, aber oft liefern die Pulverhersteller Spezialmischungen an die Hersteller die wir als Wiederlader gar nicht kaufen können. Hat irgendjemand einmal versucht die Hirtenberger nachzubauen?
Nicht nur 1x versucht, unter Garantie mehrmals. Aber lang, lang ist´s her.
Angeblich (lt. einem gewerblichen WL) haben die HP Leute damals ein tschechisches Kraut verwendet, vermutlich das Lovex, das damals (etwa 1970-1980) bei uns nicht im Handel erhältlich war.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 18:51
von Fivegunner
Hirtenberger - wahrscheinlich seinerzeit die qualitativ beste europäische Munition. Mir speziell gut in Erinnerung geblieben, die .30 Carbine.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 20:18
von Norander
Gibt es bekannte Werte zu dieser Munition? Geschoss, V0, Geschossgewicht etc.
CIP 1500 bar = 21755psi
SAAMI ca. 1200 bar = 17500psi
SAAMI +p ca. 1380 bar = 20000psi
Ob die Messungen gleich ausgeführt werden ist eine andere Sache. Das Messverfahren allein sollte jedoch keinen so großen Einschlag haben.
Ich gehe davon aus, dass Hirtenberger mit langsamen Pulver nahe am CIP Maximum geladen hat.
Viele Hersteller vermeiden dies, da dies für viele .38er zu stark sein könnte. Insbesondere für Revolver mit Leichtmetall oder Zamak Rahmen aka Saturday night special, Kipplaufrevolver oder von .38S&W auf .38 Special konvertierte Exemplare.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 21:22
von sic210
Ich habe vor Urzeiten mal was von der Hirtenberger Homepage mit Screenshot gespeichert und nach einiger Suche jetzt wieder gefunden. Es wurde definitiv Bofors PK6 verwendet. Die restlichen Daten mögen die Spezialisten ausdeutschen.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: So 10. Jan 2021, 21:55
von Steelman
Norander hat geschrieben: ↑So 10. Jan 2021, 20:18
Ob die Messungen gleich ausgeführt werden ist eine andere Sache. Das Messverfahren allein sollte jedoch keinen so großen Einschlag haben.
Die haben damals noch das Kupferstauchzylinder-Messverfahren angewendet (in US: COP = copper unit prerssure).
Piezokeramisch übern Wandler auf den Rechner gab es damals noch nicht.
Das sollte einige "Wunderdaten" erklären.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mo 11. Jan 2021, 00:17
von Norander
CUP ist ein alter Hut. Ich gehe von den aktuellen SAAMI Spezifikationen aus, welche die oa. PSI Werte angeben. Die werden jetztwohl kaum noch mit CUP messen. Fakt ist, dass CIP mehr Druck erlaubt als SAAMI. Habe nur mal wo gelesen, dass der piezoelektrische Messpunkt bei SAAMI an anderer Stelle im Messlauf liegen soll als bei CIP. Verifiziert habe ich dies jedoch nicht.
Laut der Hirtenberger Tabelle werden die 1500bar voll ausgenutzt. 9,26 grain sind jedenfalls viel Pulver für die .38er. VV geht bei den 158Los nur bis 7,8gr 3N37. Langsamere Pulver werden nicht genannt und verbrennen vermutlich nicht sauber in der .38.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mo 11. Jan 2021, 08:07
von Trijikon
Ich will ja kein Mythen Zerstörer sein aber mit der Qualität des Hülsenmaterials bin ich gar nicht zufrieden, der Rand ist teilweise aus der Norm und jede 4te Hülse passt nicht in den engen HH des Setzers.
Jede andere Marke hat keinen!! einzigen Ausrutscher -also ist nicht der HH schuld!
Wumms hatten sie ja, aber das ist eigentlich bei 38ern unnötig da man ja aus den meisten Revolvern auch 357er
verschießen darf, abgesehen davon das es ja eigentlich schon lange kein SV Kaliber mehr ist.
LG Wolfgang
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Di 12. Jan 2021, 22:15
von Trommler
sic210 hat geschrieben: ↑So 10. Jan 2021, 21:22
Ich habe vor Urzeiten mal was von der Hirtenberger Homepage mit Screenshot gespeichert und nach einiger Suche jetzt wieder gefunden. Es wurde definitiv Bofors PK6 verwendet. Die restlichen Daten mögen die Spezialisten ausdeutschen.
Vielen Dank!
So eine Tabelle habe ich gesucht. Großartig! Da kommen nostalgische Gefühle hoch. Wir haben seinerzeit die 9mm combat beim HSV kistenweise gekauft. Das war die beste 9 Para ever.
Grüße
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mo 25. Apr 2022, 09:08
von bandit31
sic210 hat geschrieben: ↑So 10. Jan 2021, 21:22
Ich habe vor Urzeiten mal was von der Hirtenberger Homepage mit Screenshot gespeichert und nach einiger Suche jetzt wieder gefunden. Es wurde definitiv Bofors PK6 verwendet. Die restlichen Daten mögen die Spezialisten ausdeutschen.
Hat die 9mm Hirtenberger 115gr Combat schon mal wer versucht nachzubauen? Kommt man an das original ran?
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mo 25. Apr 2022, 09:30
von kemira
bandit31 hat geschrieben: ↑Mo 25. Apr 2022, 09:08
Hat die 9mm Hirtenberger 115gr Combat schon mal wer versucht nachzubauen? Kommt man an das original ran?
User LTE hat da Erfahrung, soviel ich mitbekommen habe.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mo 25. Apr 2022, 09:59
von doc steel
bandit31 hat geschrieben: ↑Mo 25. Apr 2022, 09:08
Hat die 9mm Hirtenberger 115gr Combat schon mal wer versucht nachzubauen? Kommt man an das original ran?
Hommage schreibt man mit zwei m. Kommt aus dem frz. homme = Mensch, Mann
Is keine Hexerei...
115gr VM RK vor 5,4 N340 auf 29,69mm gesetzt leutet das Orig. Rezept bzw. deren Angabe dazu.
Allerdings und falls die OAL tatsächlich jene sein sollte mit der sie ausgeliefert wurden, hamma da nur a Setztiefe von 3,5mm.
Man kann da aber auf 29,00mm zruck gehen ohne dass es ungut wird. PF hast dann schon immerhin 138 und a V0 von 1200fps und Mündungsfeuer in jedem Fall. Also diskret schiesst sich die Laborierung sicher nicht.
Kann mir gut vorstellen, dass die so oder gering abgewandelt aus einer Glock gut läuft, bei CZ bin i a bissl vorsichtig, da traue ich mir ohne es einmal probiert zu haben keine Aussage zu.
Re: eine Homage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Mi 27. Apr 2022, 08:09
von MarkM
diskrete Laborierung…und das von dir…
115gn und N340 wäre jetzt auch nicht meine erste Wahl.
Was machte die Hirtenberger so besonders?
Wenn ich unseren Jägern zuhöre, wie die von dem vergammelten alten Packerl schwärmen, springt die Sau von alleine aus dem Pelz und filetiert sich automatisch so guad san de.
Re: eine Hommage an die berühmte Hirtenberger 38 Spezial SP
Verfasst: Do 28. Apr 2022, 17:19
von Trommler
Peinlich, kann nur zu meiner Verteidigung sagen dass ich nie französisch gelernt habe.
Die Hirtenberger Combat hatte einen schwachen Rückstoß und eine fantastische Präzision. N340 ist schon ein gutes Kräuterl, vor allem verursacht es nicht so einen hohen Spitzengasdruck wie schnellere Pulver.