H&N HS Geschosse

[Spiky]

Kennt einer von euch die max. Speed dieser Geschosse (bevor sie sich in Einzelteile auflösen)?
Die HP von H&N spricht von >320m/s ohne einen Maximalwert zu nennen.

[wetabi]

Die H&N sind der letzte Schrott, für starke Kaliber nicht zu empfehlen. Das Problem ist nicht dass sie sich ab einer gewissen Geschwindigkeit zerlegen sondern der Kunststoffüberzug nicht mehr seiner Aufgabe nachkommt und die der Lauf mit Blei zuschmiert.
Ist nur tauglich für "smarte Ladungen" meiner Meinung nach. LG

[Spiky]

Die H&N sind der letzte Schrott, für starke Kaliber nicht zu empfehlen. Das Problem ist nicht dass sie sich ab einer gewissen Geschwindigkeit zerlegen sondern der Kunststoffüberzug nicht mehr seiner Aufgabe nachkommt und die der Lauf mit Blei zuschmiert.
Ist nur tauglich für "smarte Ladungen" meiner Meinung nach. LG

"lustige Ladungen" interessieren mich eigentlich nicht (das überlasse ich Dir )
Bevor ich eine lustige LC Ladung mache, stopf ich eine Casull 'rein bzw. analog eine .460iger.
Für die 460iger verwende ich die Sierra JSP... leider sind die seit Monaten aus.
Für die LC mit +- 300m/s reichen die ARES,
die Casull mit den JSP/XTP/FTX auszustatten bedeutet Perlen vor die Säue zu werfen
Daher die Frage, ob die H&N für +- 500m/s (Casull) ausgelegt sind

[wetabi]

"Daher die Frage, ob die H&N für +- 500m/s (Casull) ausgelegt sind"

Nein, sind sie nicht, die sind weder dem Druck noch der Geschwindigkeit gewachsen, die H&N würde ich auf die gleiche Stufe wie die Ares stellen....so zumindest meine Erfahrung.

[lüftl]

Die H&N sind ja Pressbbleigeschosse und von daher schon relativ weich. Ich hab die Brinellhärte nicht im Kopf, aber zur Not würde ich halt eines von einem Schützenkumpel mal sezieren und messen.
Gegossene Bleigeschosse mit Gas Check und anständig hart legiert, müssten die 500m/s oder sogar mehr schon schaffen. Die Verbleiung sollte sich dann in Grenzen halten. Müsst man halt mal probieren.

Kennst Du jemand, der für Dich ein paar Probegeschosse giessen könnte?

[FdH22]

Die H&N sind der letzte Schrott, für starke Kaliber nicht zu empfehlen. Das Problem ist nicht dass sie sich ab einer gewissen Geschwindigkeit zerlegen sondern der Kunststoffüberzug nicht mehr seiner Aufgabe nachkommt und die der Lauf mit Blei zuschmiert.
Ist nur tauglich für "smarte Ladungen" meiner Meinung nach. LG

Na ja, als letzter Schrott würde ich sie nicht bezeichnen.
Bezogen auf 9x19, .38Sp/.357Mag:
Mit den richtigen Ladungen ausgezeichnete Präzision.
Mit deutlich mehr Dampf zwar reduzierte Präzi aber keine mit Blei zugeschmierte Läufe.

[gewo]

H&N sind fuer praezisisionsladungen
Nicht fuer ueberdruckladungen

[Trijikon]

Wenn ich mir das H&N Wiederladebuch (4te Auflage) so durchschaue würde ich sagen das 340m/sec das Maximum (für die Hohlspitz) sein sollte.
Ich lade H&N bis .500 S&W Magnum allerdings keine HS und nur Scheibenladungen keine geboosterten Kampfladungen (da hat mich der Gewo beschworen das seinem S&W nicht anzutun).
Präzise und günstig.

LG Wolfgang

[Spiky]

H&N sind fuer praezisisionsladungen
Nicht fuer ueberdruckladungen

Wieso Überdruckladungen?
Von Überdruckladungen ist hier auch nicht die Rede.

Lt. H&N ist das .452er TCHS für Geschwindigkeiten für >320m/s geeignet.
Als Beispiel ist die LC angegeben - nur mit der LC liegst bei max. Load darunter.
Die Casull erreicht bei VV Ladungsminimum bereits deutlich mehr Speed.

Wenn ich mir das H&N Wiederladebuch (4te Auflage) so durchschaue würde ich sagen das 340m/sec das Maximum (für die Hohlspitz) sein sollte.

Könntest bitte mal einen Blick in dieses schlaue Büchlein werfen und mir mitteilen, welches Geschoss H&N für die Casull empfiehlt?
Danke
Auf den 1. Blick habe ich auf der Webseite nur das TCHS mit Crimprille (und die muss sein) entdeckt...

[lüftl]

Hallo,

das hab ich in "From Ingot to Target gefunden. Sind die Brinellhärten für bestimmte Anwendungen von Bleigeschossen. Elmer Keith hat bei seinen Versuchen immer Bleigeschosse benutzt. Mantelgeschosse waren damals für Faustfuerwaffen noch nicht so üblich. Und Gas Checks waren was für reiche Leute. Und dass good ol' Elmer schwächliche Laborierungen benutzt hat, kann man glaube ich nicht behaupten.

Es geht darum nicht nur um die Geschossgeschwindigkeit sondern auch um den Gasdruck! Das Geschoss muss ja auch im Lauf abdichten. Man meint immer, das ist selbstverständlich. Ist aber beileibe nicht so!

"Rather, there are ranges of hardness's that serve very well for each pressure/velocity level.

Application Useful Hardness Range
Light target loads (<800 fps and 10,000 psi) BHN 6-12
Standard revolver loads (800-1000 fps, 16,000 psi) BHN 8-14
+P revolver loads (1000-1200 fps, 20,000 psi) BHN 10-16
Magnum revolver loads (1200-1500 fps, 35,000 psi) BHN 12-20
454 Casull (1400-1800 fps, 50,000 psi) BHN 16 and up"

Das schreibt H&N im Handbuch der 2ten Auflage. Das würde heissen, dass die High Speed wohl unter Brinell 15 liegen sollten.

"Für alle H&N-Geschosse verwenden wir ausschließlich bestes Hüttenfeinblei mit Antimonzusatz, welches unter hohem Druck
in Stahlformen zu Geschossen gepresst wird. Bei diesem Verfahren werden, im Gegensatz zum Bleigießverfahren, Hohlräume
ausgeschlossen, die die Präzision beeinflussen können. Alle Fett und KB-Geschosse erfahren zudem eine spezielle Wärmebe-
handlung, die einen Härtegrad von 17-20 Brinell (HB) ergibt."

Ich bin der Meinung, dass man speziell die High Speed, also verkupfert und mit Kunststoff ummantelt nicht auf die Geschwindigkeiten bekommt, wie ein gegossenes Bleigeschoss. Aber nur meine Meinung nach ein paar Versuchen mit der .44 Magnum.

Aber meine Erfahrung mit Maximalladungen ist begrenzt. Was weiß ich schon, ich schiesse die .44er nur mit moderaten Scheibenladungen. Die H&N mochte mein 629er nie.

[Spiky]

[...]
454 Casull (1400-1800 fps, 50,000 psi) BHN 16 and up"

Das schreibt H&N im Handbuch der 2ten Auflage. Das würde heissen, dass die High Speed wohl unter Brinell 15 liegen sollten.

"Für alle H&N-Geschosse verwenden wir ausschließlich bestes Hüttenfeinblei mit Antimonzusatz, welches unter hohem Druck
in Stahlformen zu Geschossen gepresst wird. Bei diesem Verfahren werden, im Gegensatz zum Bleigießverfahren, Hohlräume
ausgeschlossen, die die Präzision beeinflussen können. Alle Fett und KB-Geschosse erfahren zudem eine spezielle Wärmebehandlung, die einen Härtegrad von 17-20 Brinell (HB) ergibt."

Könntest mir bitte auf die Sprünge helfen?
Durch die Wärmebehandlung kommt H&N auf >16 BHN... Das sollte doch eigentlich passen...?

[lüftl]

Ja Spiky, das Blei sollte sowohl die Geschwindigkeit als auch den Druck aushalten. Auch die Kupferbeschichtung an sich sollte das aushalten. Das Problem scheint eher die Kunststoffschicht sein, die noch auf die Verkupferung aufgebracht wird. Und die wird eben weicher sein, oder war irgendwann mal anfällig oder wurde durch die Züge aufgeschnitten oder sonst irgendwas.

Da hilft nur eines: Ausprobieren.

Wie gesagt hab ich in der .44er nicht lange mit den H&N Geschossen probiert. Ich bin auf selber Gegossenens umgestiegen. Alle Schützen die ich kenne, die mit H&N Probleme hatten, hatten bis auf wenige Lose so gut wie keine Probleme mit der Verkupferung. Bei eingen wenigen Losen löste sich die Verkupferung in Fahnen ab. Das ist aber schon länger abgestellt.

Das Problem schien die High Speed Ummantelung gewesen zu sein. Hab mir aber sagen lassen, dass es da auch keine großen Schwierigkeiten mehr geben soll.

Ich kenne aber auch derzeit niemanden, der für Full House Ladungen H&N benutzt. Wie gesagt entweder Mantelgeschosse oder Reinblei, mit oder ohne Gascheck.

Für die .44 Magnum lade ich 240 grain FN auf .429 kalibriert und gefettet mit Gas Check. Brinell ca. 12-14. Das Ganze vor 10,1gr. 3N37 und den Flachrand in die Star Line Hülse versenkt und leicht drüber gecrimpt. Bringt den MIP vom BDS in Deutschland, das reicht mir zum Löchle bohren in Karton. Ist angenehm zu schiessen und ich treff was damit.

Wenn man zur Zeit so rum fragt, sind die, die H&N Geschosse laden so gut wie alle zufrieden. Sind aber alles keine Schützen, die Leistung brauchen.

Einer nimmt den FA83 in .44 Magnum zum Fangschuss auf Sauen mit. Aber mit Teilmantel vor reichlich N110. Da ist die .44er schon in einer ganz anderen Liga! Nur angenehm ist das nicht mehr wirklich. Und dem 629er würd ich das nicht antun.

Aber wie gesagt, meine Erfahrungen sind da schon etwas älter. Muss also nicht mehr das absolute Nonplusultra sein. Ich würde es ausprobieren. Kostet Dich ein paar Geschosse und ein bisschen Zeit an der Ladebank.

Bevor ich es vergesse, wer meine Ladung kopiert ist selber schuld!

[Landy]

H&N 4.Auflage
454 casull

[Spiky]

@Lüftl und Landy
Danke euch Beiden, jetzt kenn ich mich aus (bei den Ladungen vom Handbuch ergibt alles einen Sinn )