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n140 oder D073.6

Verfasst: Di 1. Aug 2023, 21:00
von Papa Bär
...für 308?
Was meint das Forum?
Waffe wäre eine Tikka TAC mit 24" Lauf
bG,

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Di 1. Aug 2023, 21:40
von AUG-andy
Papa Bär hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 21:00
...für 308?
Was meint das Forum?
Waffe wäre eine Tikka TAC mit 24" Lauf
bG,
Eindeutig das N140
Für Präzision die beste Wahl.
Dann noch das Sierra Matchking HPBT 168 Grain 2200 Geschoss
Und du triffst Loch in Loch. Hat mich in allen 308 Gewehren nie Enttäuscht.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Di 1. Aug 2023, 22:01
von Steyrer
AUG-andy hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 21:40
Papa Bär hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 21:00
...für 308?
Was meint das Forum?
Waffe wäre eine Tikka TAC mit 24" Lauf
bG,
Eindeutig das N140
Für Präzision die beste Wahl.
Dann noch das Sierra Matchking HPBT 168 Grain 2200 Geschoss
Und du triffst Loch in Loch. Hat mich in allen 308 Gewehren nie Enttäuscht.
Oder N150 mit den 155gr Low Drag Geschoßen ... weil's nicht gefragt war ;)

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Di 1. Aug 2023, 22:40
von fritzthemoose
Nachdem das 140 einbasig und das Lovex zweibasig ist gäbe es nur einen wirklichen Grund für das Lovex. Wenn Du jedes bisschen extra Dampf brauchst.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Di 1. Aug 2023, 23:03
von AUG-andy
fritzthemoose hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 22:40
Nachdem das 140 einbasig und das Lovex zweibasig ist gäbe es nur einen wirklichen Grund für das Lovex. Wenn Du jedes bisschen extra Dampf brauchst.
Aber nur ab 300m interessant.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 00:52
von FdH22
fritzthemoose hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 22:40
Nachdem das 140 einbasig und das Lovex zweibasig ist gäbe es nur einen wirklichen Grund für das Lovex. Wenn Du jedes bisschen extra Dampf brauchst.
Mehrbasige Pulver erhöhen den Laufverschleiß. :shock:

Wenn´s Zweibasig sein soll gibt´s ja auch noch das N540. :o

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 06:15
von kemira
Papa Bär hat geschrieben:
Di 1. Aug 2023, 21:00
...für 308?
Was meint das Forum?
Waffe wäre eine Tikka TAC mit 24" Lauf
bG,
Wenn V0 kein Kriterium ist, N140.
Wenn Dampf gefordert ist (für weite Entfernungen) D073.6. Schenkt sich von der Präzi her nix mit dem N140, brennt aber den Lauf schneller aus.
(Gilt für Geschosse im 168grs-Bereich)

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 10:09
von Olaf
Dann aber N140 oder RS50?

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 10:57
von Flolito
Funktioniert beides super. D073.6 nimmst du her wenn du mehr Leistung erreichen willst, ich persönlich nutze es in der 308 für Jagdlaborierungen, oder für Longrangeladungen. Wenn du "nur" auf 100-300m Scheibenlochen willst würde ich aber eher um N140 greifen, da dass D073.6 ein Mehrbasiges Pulver ist, welches den Verschleiß an der Waffe leicht erhöht.

BTW Das ein D073.6 unpräziser sein soll als ein N140 ist IMO komplett aus der Luft gegriffen. Diese Erfahrung teile ich absolut nicht, mehr noch: Beim dosieren ist ein D073.6 viel leichter handzuhaben als N140, einfach weil es rießelfähiger ist, und präzise Pulvermengen um einiges leichter herzustellen sind als welche mit N140. Weiters sind Mehrbasige Pulver temperaturstabiler als Einbasige, sprich du wirst bei Minusgraden weniger V0 Verlust haben als mit N140.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 11:52
von fritzthemoose
Flolito hat geschrieben:
Mi 2. Aug 2023, 10:57
Funktioniert beides super. D073.6 nimmst du her wenn du mehr Leistung erreichen willst, ich persönlich nutze es in der 308 für Jagdlaborierungen, oder für Longrangeladungen. Wenn du "nur" auf 100-300m Scheibenlochen willst würde ich aber eher um N140 greifen, da dass D073.6 ein Mehrbasiges Pulver ist, welches den Verschleiß an der Waffe leicht erhöht.

BTW Das ein D073.6 unpräziser sein soll als ein N140 ist IMO komplett aus der Luft gegriffen. Diese Erfahrung teile ich absolut nicht, mehr noch: Beim dosieren ist ein D073.6 viel leichter handzuhaben als N140, einfach weil es rießelfähiger ist, und präzise Pulvermengen um einiges leichter herzustellen sind als welche mit N140. Weiters sind Mehrbasige Pulver temperaturstabiler als Einbasige, sprich du wirst bei Minusgraden weniger V0 Verlust haben als mit N140.
Also ich kenn das umgekehrt. Mehrbasige Pulver sind instabiler oder wenn Du so wills anfälliger für Temperaturschwankungen.

N140 0,40fps/f
Das angeblich gleiche oder zum D073,6 sehr ähnlich Accurate 2520 0,98fps/f

Es gibt allerdings die Möglichkeit doppelbasige Pulver entsprechend zu behandeln. Sprich sie wieder stabiler zu machen. Allerdings meistens schwer zu sagen welche Pulver so behandelt wurden. Am einfachsten über den Temperaturfaktor rausfinden. Strelok berechnet den z.B. wenn man entsprechende Daten eingibt bzw. wohl auch in diversen Ballistikprogrammen hinterlegt.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 12:12
von oatman
Macht Null Unterschied. Die Effekte der nominellen (!) Unterschiede sind im Wiederladeprozess den 99,9% der Schützen pflegen nicht zuordenbar, weil andere Faktoren dominater sind, die aber jenseits der Beeinflussbarkeit liegen.

Und ja, alle haben ein beliebiges xy-Gewehr um unter 1000 Euro, mit dem sie immer Loch in Loch schiessen.


Oatman

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 12:23
von fritzthemoose
oatman hat geschrieben:
Mi 2. Aug 2023, 12:12
Macht Null Unterschied. Die Effekte der nominellen (!) Unterschiede sind im Wiederladeprozess den 99,9% der Schützen pflegen nicht zuordenbar, weil andere Faktoren dominater sind, die aber jenseits der Beeinflussbarkeit liegen.

Und ja, alle haben ein beliebiges xy-Gewehr um unter 1000 Euro, mit dem sie immer Loch in Loch schiessen.


Oatman
Also wenn ich in meinem Strelok schaue sind zw 25 und 35 Grad 1 Klick bzw. 4cm Unterschied auf 500m. Wenn ich jetzt auf ein 15x15cm schieße verliere ich fast 1/3 meiner Zielgröße

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 12:47
von gewo
fritzthemoose hat geschrieben:
Mi 2. Aug 2023, 11:52
Also ich kenn das umgekehrt. Mehrbasige Pulver sind instabiler oder wenn Du so wills anfälliger für Temperaturschwankungen.
quelle?
ausser der aussage eines schuetzen der mal einen zu geringen faktor hatte bei einer ueberpruefung in einem match ...

reden wir von der progessivitaet des pulvers in abhängigkeit von der herrschenden temperatur?
oder reden wir von der aenderung der eigenschaften des pulvers bei ungeeigneter lagerung?

fakt ist dass eine lagertemperatur unter 35grad anzustreben ist
siehe auch auskunft vom hersteller
Explosia/Lovex hat geschrieben: ... according to our technical description
the max. temperature of warehouse shall be under 35°C. The temperature
bellow zero in winter should not be a big problem. Before manufacture an
ammunition you must keep the powder in warm room (21°C) for longer time
(48 hours). The main problem is humidity - you must keep the powders in
dry warehouse or use an airtight cover.
Best regards, Pavol"
was schlecht ist das ist wenn der haendler mangels eines geeigneten und in der betriebsanlagengenehmigung abgenommen zugelassenen pulver lagerraums das pulver in einem anhaenger im hinterhof stehen hat ....fuer den falls das mal a kontrolle kommt. ...

in so einem anhaenger hat es im winter -20 grad und im sommer wennst pech hast weit ueber 50grad
auch die laengerfristige lagerung in nicht klimatisierten containern fuehrt zwnagslaeufig zu einer veraenderung der eigenschaften von treibladungspulvern

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 13:33
von fritzthemoose
gewo hat geschrieben:
Mi 2. Aug 2023, 12:47
fritzthemoose hat geschrieben:
Mi 2. Aug 2023, 11:52
Also ich kenn das umgekehrt. Mehrbasige Pulver sind instabiler oder wenn Du so wills anfälliger für Temperaturschwankungen.
quelle?
ausser der aussage eines schuetzen der mal einen zu geringen faktor hatte bei einer ueberpruefung in einem match ...

reden wir von der progessivitaet des pulvers in abhängigkeit von der herrschenden temperatur?
oder reden wir von der aenderung der eigenschaften des pulvers bei ungeeigneter lagerung?

fakt ist dass eine lagertemperatur unter 35grad anzustreben ist
siehe auch auskunft vom hersteller
Explosia/Lovex hat geschrieben: ... according to our technical description
the max. temperature of warehouse shall be under 35°C. The temperature
bellow zero in winter should not be a big problem. Before manufacture an
ammunition you must keep the powder in warm room (21°C) for longer time
(48 hours). The main problem is humidity - you must keep the powders in
dry warehouse or use an airtight cover.
Best regards, Pavol"
was schlecht ist das ist wenn der haendler mangels eines geeigneten und in der betriebsanlagengenehmigung abgenommen zugelassenen pulver lagerraums das pulver in einem anhaenger im hinterhof stehen hat ....fuer den falls das mal a kontrolle kommt. ...

in so einem anhaenger hat es im winter -20 grad und im sommer wennst pech hast weit ueber 50grad
auch die laengerfristige lagerung in nicht klimatisierten containern fuehrt zwnagslaeufig zu einer veraenderung der eigenschaften von treibladungspulvern
https://www.gunsandammo.com/editorial/t ... der/389257

Geht um die Pulvertemp.

Die Lagerung ist in dem Fall, vorerst mal, egal. Was immer ich dann reinschütte ist bei der Temp und den Umwelteinflüssen die beim V0 messen sind Index 100. Dann ergibt sich eine Abweichung wenn sich die Pulvertemp ändert. Bei doppelbasigen Pulvern in der Regel eben mehr als bei einbasigen

Deshalb würde ich nie ein doppelbasiges verwenden wenn ich nicht muss sprich die extra Energie unbedingt brauche. Doppelbasige brennen in der Regel heißer ab sprich mehr Laufverschleiß und sind nicht so stabil.

Lagerung wird erst dann ein Thema wenn ich Pulver aus verschiedenen Lagerungen habe.

Re: n140 oder D073.6

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 14:04
von maggus
N140 oder N540 für etwas mehr Leistung