Wiederladen 38 Spez. in 357 Mag. Hülsen

[Holadrio]

Eine Frage an die Wiederladeprofis.
Ich besitze einen 357 Mag. S&W Revolver und möchte diesen mit 38 spez. Ladung schießen. Will jedoch nicht immer die kurzen 38er Hülsen im 357er verwenden. Währe es möglich das ich eine 38er Ladung in eine 357er Hülse "einbaue". Natürlich unter Einhaltung der Gesamtlänge einer 38er. Damit bleibt auch der Brennraum wie bei einer 38er Ladung gleich. Da die Gesamtlängen bei einem z.B. 158grs Geschoß bei einer 38er laut Tabellen auch bis zu 39mm liegen, sitzt das Geschoß auch nicht um so viel tiefer. Wenn ich das Crimpen nicht übertreibe dürfte es kein Problem sein.
Was meint ihr?
Danke im Voraus

[FdH22]

Na ja, nach deiner Methode verlängerst du den rotationslosen Weg des Geschosses um die Differenz zwischen .38/.357 Hülse, als ca 3,4mm.
Dazu kommen ggf Einflüsse der unterschiedlichen InnenØ der Hülsen.
Ich vermute, das dies der Präzision wenig zuträglich ist.

[Landy]

Hallo
Ich würde die Setzlänge der .357mag nehmen und die ladedaten der .38sp + 0.1-0.3gr oder die Startmenge der .357


https://www.wiederladeforum.de/index.ph ... %C3%BClse/

[Holadrio]

Vielleicht habe ich jetzt einen Denkfehler. Die Gesamtlänge der Patrone bleibt gleich, nur das Geschoß sitzt (ca. 3,4 mm) tiefer in der Hülse. Der rotationslose Weg ist immer gleich. Dieser Weg ändert sich nur bei unterschiedlichen Gesamtlängen. Laut Ladetabellen bei .38 je nach Geschoß von etwa 36,00mm bis 39,30mm.

[AndyA]

Eine Frage an die Wiederladeprofis.
Ich besitze einen 357 Mag. S&W Revolver und möchte diesen mit 38 spez. Ladung schießen. Will jedoch nicht immer die kurzen 38er Hülsen im 357er verwenden. Währe es möglich das ich eine 38er Ladung in eine 357er Hülse "einbaue". Natürlich unter Einhaltung der Gesamtlänge einer 38er. Damit bleibt auch der Brennraum wie bei einer 38er Ladung gleich. Da die Gesamtlängen bei einem z.B. 158grs Geschoß bei einer 38er laut Tabellen auch bis zu 39mm liegen, sitzt das Geschoß auch nicht um so viel tiefer. Wenn ich das Crimpen nicht übertreibe dürfte es kein Problem sein.
Was meint ihr?
Danke im Voraus

Ein 357er Revolver Trommel ist länger (natürlich). Das bedeutet, daß der Geschoss zwischen Hülse und Lauf länger "frei" fliegt, ohne nichts, das zu leiten. Länger Hülse/Muni bedeutet, daß der freie Flug kürzer ist, weniger Chance für den Geschoss nicht gerade vorne zu fliegen.

Laut meinen Erfahrungen ich schiesse wesentlich besser mit 357er RN Muni, wie mit 38 WC mit meinem Taurus. WC Geschoss von 38er Hülse fliegt ~10-15 mm ohne Unterstütztung bis Lauf - länger wie der Geschoss selbst.

Es gibt viele Ladedaten für 357er Munis. Schau mal dir das Ladebuch von deinem Pulverhersteller an. Du kannst auch Gordon's Reloading Tool nützen, zu prüfen, ob eine Ladung passt, oder wäre schon zu gefährlich. Ich würde aber die Muni so lang wie möglich halten (Geschoss so nah zum Lauf, wie möglich) - für eine 357er das bedeutet 40 mm COAL. Aber als Revolvers haben gar keine nichts (anders als deine Hände) den Rückstoß zu nehmen, ich würde etwas leichteres nützen, nicht unbedingt 158gr. Vihtavuori hat Ladedaten z.B. für 110gr.

Die kinetische Energie hängt hauptsächlich von der Geschwindigkeit ab, da sie quadratisch in der Formel erscheint. Im Gegensatz dazu hängt der Rückstoß einer Waffe vom Impuls ab, der das Produkt aus Geschwindigkeit und Masse des Projektils ist, beide jeweils zur ersten Potenz. Daher kann ein leichter, aber schneller Geschoss über die gleiche kinetische Energie verfügen, während sein Impuls und damit der Rückstoß geringer sind.

[Holadrio]

Deshalb auch meine Überlegungen. Das Geschoß hat in der .357er Hülse eine längere Führung als in der kurzen .38er Hülse. Ich verlade keine WC Geschoße. Meine Vorstellung laut Vihtavuori Ladeliste ist ein 158grs. FP Geschoß als 38er Ladung mit einer Gesamtlänge von 39,00mm in einer .357er Hülse. Da eine .357er Ladung meist 40,00mm hat hätte ich nur 1mm mehr Freiflug.

[AndyA]

Deshalb auch meine Überlegungen. Das Geschoß hat in der .357er Hülse eine längere Führung als in der kurzen .38er Hülse. Ich verlade keine WC Geschoße. Meine Vorstellung laut Vihtavuori Ladeliste ist ein 158grs. FP Geschoß als 38er Ladung mit einer Gesamtlänge von 39,00mm in einer .357er Hülse. Da eine .357er Ladung meist 40,00mm hat hätte ich nur 1mm mehr Freiflug.

Die 38er Ladung mit der längeren Hülse ohne mehr Pulver definitiv geht, optimal ist es aber nicht. Vihtavuori bietet echt 357/158gr Ladungen an. Warum dann nicht das nützen...?

Wegen Rückstoß könntest du auch leichtere Geschosse probieren. FMJ ist empfohlen, da sie eine Hülle aus Kupfer oder Messing haben, die leichter als Blei ist. Dadurch wird das Volumen des Geschosses größer, was bedeutet, dass das etwas länger ist, als ein Bleigeschoss mit dem gleichen Graingewicht.

Auch 357 Muni ist in generell ~1/3 schneller als die 38er, und die Züge im Lauf ist dazu optimiert.

Lange Geschichte kurz erklärt: 357er Revolver sollte man mit 357er Muni schiessen.

[Holadrio]

N320 und N340 sowie 158grs FP vorhanden.
Laut Ladetabelle:
.38 mit 6grs N340 Startladung auf 39,00 Gesamtlänge = 289 m/s
.357 mit 7,1grs N340 Startladung auf 40,00 Gesamtladung = 362 m/s
Das ist schon noch ein beträchtlicher Unterschied. Und das nur auf Papierscheiben.
Wird nur von meiner Frau verschossen. Präzision ist für sie nicht alles, es soll Spaß machen.
Für mich ist es wichtig das aus .357 Hülsen verschossen wird.

[AndyA]

N320 und N340 sowie 158grs FP vorhanden.
Laut Ladetabelle:
.38 mit 6grs N340 Startladung auf 39,00 Gesamtlänge = 289 m/s
.357 mit 7,1grs N340 Startladung auf 40,00 Gesamtladung = 362 m/s
Das ist schon noch ein beträchtlicher Unterschied. Und das nur auf Papierscheiben.
Wird nur von meiner Frau verschossen. Präzision ist für sie nicht alles, es soll Spaß machen.
Für mich ist es wichtig das aus .357 Hülsen verschossen wird.

Wenn das für deine Frau ist, dann solltest du doch leichtere Geschosse nützen, den Rückstoß zu minimiren.

Vihta Tabellen haben Hornady HP-XTP 110gr, N320/7,9gr.

Z.B. Alsa Pro 115gr FMJ wegen +5gr Gewicht braucht bißl weniger Pulver, wie 7,7gr für einen gleichen sicheren Druck in der Höhe Pmax-25%.

[MarkM]

nur 357 Ladungen in 357 Hülsen…Stimmt definitiv nicht. Es gibt sehr präzise Ladungen, deren Pulvermenge ident mit der 38er Ladung ist. Also definitiv eine 38er Ladung in 357 Hülse ist meine beste Ladung in allen getesteten Revolver auch aus der Ransom Rest…12 Schuss aus der Ransom unter 25mm Streukreis auf 25m aus Standard S&W Revolver. Messprotokolle von über 30 Grad bis zum Gefrierpunkt. Erstschuss und Nachladen berücksichtigt.

Pulver und Geschosshersteller bieten Ladedaten für reduzierte 357 Ladungen. Wenn du dann noch 180gn Geschosse nimmst wirst du gute Ergebnisse erzielen und auch deine Frau glücklich machen. Eher als mit 115gn Geschossen.

[Holadrio]

Danke für die Vorschläge!
Ich habe jedoch eine größere Menge 158grs FP günstig erstanden und möchte diese jetzt verladen.

[MarkM]

Mit N340 bekommst du die sicher zum Fliegen.
Meine ersten selbstgestopften waren ähnlich.
Schießt sich auch angenehm.

[ASCO]

N320 und N340 sowie 158grs FP vorhanden.
Laut Ladetabelle:
.38 mit 6grs N340 Startladung auf 39,00 Gesamtlänge = 289 m/s
.357 mit 7,1grs N340 Startladung auf 40,00 Gesamtladung = 362 m/s
Das ist schon noch ein beträchtlicher Unterschied. Und das nur auf Papierscheiben.
Wird nur von meiner Frau verschossen. Präzision ist für sie nicht alles, es soll Spaß machen.
Für mich ist es wichtig das aus .357 Hülsen verschossen wird.

Wenn das für deine Frau ist, dann solltest du doch leichtere Geschosse nützen, den Rückstoß zu minimiren.

Vihta Tabellen haben Hornady HP-XTP 110gr, N320/7,9gr.

Z.B. Alsa Pro 115gr FMJ wegen +5gr Gewicht braucht bißl weniger Pulver, wie 7,7gr für einen gleichen sicheren Druck in der Höhe Pmax-25%.

Ich denke du hast hier etwas durcheinandergebracht!
Warum sollten leichtere Geschoße weniger Rückstoß erzeugen, wenn ich im Gegenzug ja schnelleres Pulver verwenden muss?
Alsa Pro stellt meines Wissens keine 115 gn Geschoße für 38/357 her.

[Holadrio]

Komme gerade vom Schießstand und habe .38er Ladungen in .357er Hülsen laut Ladtabelle ausprobiert. Jeweils mit N320 und N340. Ich muss sagen ich bin von beiden Ladungen mehr als positiv überrascht. Schießen sich angenehm und die Präzision ist ausgezeichnet
(soweit ich es freihändig feststellen kann). Ich bin vollauf zufrieden.

[AndyA]

N320 und N340 sowie 158grs FP vorhanden.
Laut Ladetabelle:
.38 mit 6grs N340 Startladung auf 39,00 Gesamtlänge = 289 m/s
.357 mit 7,1grs N340 Startladung auf 40,00 Gesamtladung = 362 m/s
Das ist schon noch ein beträchtlicher Unterschied. Und das nur auf Papierscheiben.
Wird nur von meiner Frau verschossen. Präzision ist für sie nicht alles, es soll Spaß machen.
Für mich ist es wichtig das aus .357 Hülsen verschossen wird.

Wenn das für deine Frau ist, dann solltest du doch leichtere Geschosse nützen, den Rückstoß zu minimiren.

Vihta Tabellen haben Hornady HP-XTP 110gr, N320/7,9gr.

Z.B. Alsa Pro 115gr FMJ wegen +5gr Gewicht braucht bißl weniger Pulver, wie 7,7gr für einen gleichen sicheren Druck in der Höhe Pmax-25%.

Ich denke du hast hier etwas durcheinandergebracht!
Warum sollten leichtere Geschoße weniger Rückstoß erzeugen, wenn ich im Gegenzug ja schnelleres Pulver verwenden muss?
Alsa Pro stellt meines Wissens keine 115 gn Geschoße für 38/357 her.

Physik wirkt. Immer. Unabhängig davon, ob du das möchtest oder nicht.

Kinetische Energie ist 1/2 * m * v^2. Davon mit einem leichteren Geschoss m geht bißl runter und v geht bißl höher, hier ist v aber quadratisch in der Formel. Der Rückstoß hängt vom Impuls ab, was "nur" m * v ist, v ist hier nicht quadratisch. Ein leichter Geschoss kann diegleiche kinetische Energie haben, als er schneller ist, gibt aber einen leichteren Rückstoß.