Coronavirus \ COVID 19

[Alaskan454]

Vergleichst jetzt ernsthaft die Zahlen von 1970 mit den heutigen?

Ich nicht aber der Kollege Jagdmatch hat das in seinem Posting gemacht auf welches du dich bezogen hast und hier hattest du wirklich nicht recht betreffend des Prozentsatzes anhand der Gesamtbevölkerung.

Ich denke aber wie du das man die letzten Jahre zum Vergleich heranziehen muss da allein schon die Medizinische Entwicklung zwischen 1970 und 2021 ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.

[The_Governor]

https://www.statistik.at/web_de/statist ... 23633.html

Deine 10% Zuwachs sind vorhanden.
Im Detail stieg die Sterblichkeit von 0,94% im Jahr 2019 auf 1,03% im Jahr 2020.
Also in Summe ein Anstieg von 0,09% der Bevölkerung.
Nochmals, Pest oder Ebola ist was anderes.

Ab 1996 und später war die Sterblichkeit ca. so hoch wie jetzt.
Noch 1983 betrug die Sterblichkeit 1,23%.
Also dichte mir tunlichst nicht erfundene Tatsachen an.

10% mehr Tote von einem Jahr zum nächsten sind keine erfundene Tatsache. Auf die Gesamtbevölkerung bezogen ist die Zahl natürlich kleiner, aber dennoch signifikant gestiegen. Somit gab es tatsächlich mehrere 1000 Tote, die es ohne Corona nicht gegeben hätte, denn ich habe das bis zur Veröffentlichung genau dieser Zahlen davorstets angezweifelt und mir gedacht "die wären trotzdem gestorben", was aber nicht der Fall war/ist.

[The_Governor]

Vergleichst jetzt ernsthaft die Zahlen von 1970 mit den heutigen?

Ich nicht aber der Kollege Jagdmatch hat das in seinem Posting gemacht auf welches du dich bezogen hast und hier hattest du wirklich nicht recht betreffend des Prozentsatzes anhand der Gesamtbevölkerung.

Ich denke aber wie du das man die letzten Jahre zum Vergleich heranziehen muss da allein schon die Medizinische Entwicklung zwischen 1970 und 2021 ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.

Also manchmal frag ich mich echt...

Wir haben eine Zunahme von 10% an Toten im Gesamten und auch bezogen auf die Gesamtbevölkerung von einem auf das nächste Jahr und dann kommt jemand und meint, dass es 1970 noch mehr waren. Whataboutism in Reinform.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

EDIT: Sorry, letzter Satz von dir falsch interpretiert. Ich lass das obere trotzdem stehen, falls es doch noch jemand so meint.

[gewo]

Vergleichst jetzt ernsthaft die Zahlen von 1970 mit den heutigen?

Ich nicht aber der Kollege Jagdmatch hat das in seinem Posting gemacht auf welches du dich bezogen hast und hier hattest du wirklich nicht recht.

Ich denke aber wie du das man die letzten Jahre zum Vergleich heranziehen muss da allein schon die Medizinische Entwicklung zwischen 1970 und 2021 ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.

Ich bin auch zu wenig statistiker um zu wissen ob man das nicht einrechnen muesste und wenn dann wie

Aber unser land hat sich in den letzten 5 jahren nicht normal soziodemografisch entwickelt. Wir hatten zuzug von mehreren 100.000 sehr jungen menschen.

Eigentlich hätte die sterblichkeit dadurch ja sinken muessen oder?

[The_Governor]

Die Übersterblichkeit 2020 ist auf November und Dezember zurückzuführen.
Da hat man nachweislich die Alten- und Pflegeheime geopfert..

Das verwechselst du mit schweden

In österreich war das nicht der fall.
Natuerlich gab es auch in alten und pflegeheimen cluster
Nicht zuletzt aufgrund des alters der bewohner
Aber nicht im auffaelligen umfang

Und im sonstigen werden deine behauptung
- dass nur genesene eine sterile immunitaet haben, und
- dass nur genesene sich nicht mehr neu infizieren koennen
um nix richtiger werden wenn du sie laufend wiederholst.

Ausser aus dubiosen quellen habe ich beides noch nie gehoert

Stimmt es denn, dass 80% asymptomatisch sind?

[gewo]

Die Übersterblichkeit 2020 ist auf November und Dezember zurückzuführen.
Da hat man nachweislich die Alten- und Pflegeheime geopfert..

Das verwechselst du mit schweden

In österreich war das nicht der fall.
Natuerlich gab es auch in alten und pflegeheimen cluster
Nicht zuletzt aufgrund des alters der bewohner
Aber nicht im auffaelligen umfang

Und im sonstigen werden deine behauptung
- dass nur genesene eine sterile immunitaet haben, und
- dass nur genesene sich nicht mehr neu infizieren koennen
um nix richtiger werden wenn du sie laufend wiederholst.

Ausser aus dubiosen quellen habe ich beides noch nie gehoert

Stimmt es denn, dass 80% asymptomatisch sind?

Keine ahnung
Aber eventuell auch a hausnummer ...

Ich weiss es nicht

[The_Governor]

Vergleichst jetzt ernsthaft die Zahlen von 1970 mit den heutigen?

Ich nicht aber der Kollege Jagdmatch hat das in seinem Posting gemacht auf welches du dich bezogen hast und hier hattest du wirklich nicht recht.

Ich denke aber wie du das man die letzten Jahre zum Vergleich heranziehen muss da allein schon die Medizinische Entwicklung zwischen 1970 und 2021 ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.

Ich bin auch zu wenig statistiker um zu wissen ob man das nicht einrechnen muesste und wenn dann wie

Aber unser land hat sich in den letzten 5 jahren nicht normal soziodemografisch entwickelt. Wir hatten zuzug von mehreren 100.000 sehr jungen menschen.

Eigentlich hätte die sterblichkeit dadurch ja sinken muessen oder?

Völlig egal, was davor war, wenn die letzten 5 Jahre stabile Zahlen geliefert haben und sich absonsten nichts geändert hat, außer Corona oder sogar gegenteilige Effekte wie die Zuwanderung junger Menschen. Die begann aber schon 2015.

[Jagdmatch]

Sorry, signifikant definiere ich anders als 0,09%.

[The_Governor]

Sorry, signifikant definiere ich anders als 0,09%.

Wo würde deiner Meinung nach "signifikant" anfangen? Die Sterblichkeit liegt in Ländern wie unserem generell extrem niedrig, deshalb sollte man die prozentuelle Änderung betrachten und da kann man bei 10% zumindest nicht abstreiten, dass Corona eben doch "eingeschlagen" hat.

[Jagdmatch]

Irrelevant, zumal es um Vergleiche und nicht um absolute Zahlen ging.
Der Vergleich war, dass Covid, wie wir heute wissen, weder Pest noch Ebola ist.

Aufgrund Fehleinschätzungen wie "Bald wird jeder jemanden kennen, der an Covid starb" wurden Maßnahmen getroffen, von denen selbst der Kanzler der Sie ausrief heute zugeben muss, dass diese Maßnahmen der falsche Weg war.

Und der Kern der Aussage war nicht eine sinnbefreite Diskussion um die zweite Stelle hinter dem Komma, sondern dass es Zeit wird, wieder zur ehemaligen Normalität zurück zu kehren.
Oder gefallen die die momentanen Zustände besser?

[Mjoelnir]

Die Übersterblichkeit 2020 ist auf November und Dezember zurückzuführen.
Da hat man nachweislich die Alten- und Pflegeheime geopfert..

Das verwechselst du mit schweden

In österreich war das nicht der fall.
Natuerlich gab es auch in alten und pflegeheimen cluster
Nicht zuletzt aufgrund des alters der bewohner
Aber nicht im auffaelligen umfang

Und im sonstigen werden deine behauptung
- dass nur genesene eine sterile immunitaet haben, und
- dass nur genesene sich nicht mehr neu infizieren koennen
um nix richtiger werden wenn du sie laufend wiederholst.

Ausser aus dubiosen quellen habe ich beides noch nie gehoert

Nein das verwechsle ich nicht mit Schweden, ich habe die Statistik Austra Liste als pdf vorliegen, die Übersterblichkeit passierte in den genannten Monaten, fertig.
Schaus dir doch selbst an.

Und der Rest meiner Aussage stimmt auch, gibt genug Quellen dazu, musst ned immer tief werden und dubiose Quellen ins Spiel bringen.
Widerleg es einfach mit wissenschaftlichen Fakten,statt zu suggerieren.

[The_Governor]

Aufgrund Fehleinschätzungen wie "Bald wird jeder jemanden kennen, der an Covid starb" wurden Maßnahmen getroffen, von denen selbst der Kanzler der Sie ausrief heute zugeben muss, dass diese Maßnahmen der falsche Weg war.

Und der Kern der Aussage war nicht eine sinnbefreite Diskussion um die zweite Stelle hinter dem Komma, sondern dass es Zeit wird, wieder zur ehemaligen Normalität zurück zu kehren.
Oder gefallen die die momentanen Zustände besser?

Nichts läge mir ferner, als den Kanzler zu verteidigen, aber hast du es im März 2020 gewusst? Wo wir uns aber vermutlich einig sind ist, dass man einfach die Klappe hätte halten können, wenn man es damals eben nicht gewusst hat und auf erste Erkenntnisse zu warten.

Letzter Absatz bin ich exakt der gleichen Meinung, ich habe aber letztes Jahr im Herbst hier schon geschrieben, dass ich Lockdowns in der Form, wie wir sie hatten, für sinnlos halte, mit ein paar Ausnahmen wie Nachtgastro, Parties, Festivals, div. Kontaktsportarten... eben alles wo man sich gegenseitig "anspudert". Handel und Restaurants zu schließen wäre mit entsprechenden Konzepten (vor allem FFP2 Masken und eventuell Tests wo sie sinnvoll sind) meiner Meinung nach überhaupt nie nötig gewesen, Japan hat's bewiesen.

Angefangen hat die Diskussion eigentlich mit dem halben Fake-Beitrag, dass nur 150 statt 17.000 in Portugal an Corona gestorben sind, was aus genannten Gründen 1. falsch interpretiert wurde und 2. anhand der Übersterblichkeit klar nicht der Fall war. Dass uns nicht die Pest 2.0 dahinrafft, da hast du natürlich recht.

[Jagdmatch]

Natürlich hat es im März 2020 niemand gewusst. Aber jetzt wissen wir es.
Darum ist es jetzt an der Zeit, wieder zur ehemaligen Normalität zu kommen.

Ansonsten schließe ich mich deiner Meinung ab deinem zweiten Absatz an.
Waren wir doch nicht weit auseinannder.

[Mjoelnir]

https://www.statistik.at/web_de/statist ... index.html

pdf 1 und 2,da findet ihr die Totenzahlen.

Hier die % der Symptomlosen, dazu gibt es auch genug Lesestoff, googeln dürts aber selbst.

https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/c ... 11644.html

hier sind es zw 40 und 88%

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 10250.html

Portugal:

Dazu hätte man alle Toten obduzieren müssen und genau das macht kein Land.
1.besteht kein Interesse, zweitens wäre das wohl auch ein ziemliches Logistikproblem.

[Mjoelnir]

Wo würde deiner Meinung nach "signifikant" anfangen? Die Sterblichkeit liegt in Ländern wie unserem generell extrem niedrig, deshalb sollte man die prozentuelle Änderung betrachten und da kann man bei 10% zumindest nicht abstreiten, dass Corona eben doch "eingeschlagen" hat.

Denkanstoss:

Was denkst wieviele Kollateralschäden es ausserhalb des Spitals und wegen der Angst ins Spital zur Behandlung oder Vorsorgeuntersuchung zu gehen gab und gibt?

Alleine die Herzinfarkte und Krebserkrankungen die man nicht erkennen und behandeln konnte...ein guter Teil fällt definitiv in die Sterbestatistik 2020 und 2021.