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Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 08:55
von Nordi
tousibaer hat geschrieben:
Mo 14. Dez 2020, 16:30
@ Marguns_Austria:
Zumindest war ja der Großteil der Bevölkerung offensichtlich nicht bei den Massentests. Aus welchem Grund auch immer...


Grüße
a) Kaum einer hat Lust kurz vor Weihnachten sich einsperren zu müssen daheim. ( Quarantäne falls positiv )
b) Die meisten wollen halt nicht draußen in der kälte rumstehen um sich dann eine Erkältung zu holen.
c) Es gibt so einige die schlicht nicht mit ettlichen anderen Menschen in einer Reihe stehen wollen und "unnötige kontake" wünschen.
d) Sehen viele inzwischen das ganze schon so kritisch das sie regelrecht aus trotz es nicht machen.

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 09:38
von tousibaer
Nordi hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 08:55
tousibaer hat geschrieben:
Mo 14. Dez 2020, 16:30
@ Marguns_Austria:
Zumindest war ja der Großteil der Bevölkerung offensichtlich nicht bei den Massentests. Aus welchem Grund auch immer...


Grüße
a) Kaum einer hat Lust kurz vor Weihnachten sich einsperren zu müssen daheim. ( Quarantäne falls positiv )
b) Die meisten wollen halt nicht draußen in der kälte rumstehen um sich dann eine Erkältung zu holen.
c) Es gibt so einige die schlicht nicht mit ettlichen anderen Menschen in einer Reihe stehen wollen und "unnötige kontake" wünschen.
d) Sehen viele inzwischen das ganze schon so kritisch das sie regelrecht aus trotz es nicht machen.
Genau, jeder hat das Recht möglichst viele andere anstecken zu dürfen :twisted:
(geht nicht gegen Dich Nordi, spiegelt meiner Meinung nach halt wieder mal den Egoismus in der Gesellschaft wieder.
Die anderen Gründe sehe ich durchaus plausibel)

Grüße

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 09:59
von v0s
Wenn man sich so die Einkaufszentren anschaut sind b und c aber nicht bei vielen der Grund gewesen.

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 10:18
von Teal'c
tousibaer hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 09:38


Genau, jeder hat das Recht möglichst viele andere anstecken zu dürfen :twisted:
(geht nicht gegen Dich Nordi, spiegelt meiner Meinung nach halt wieder mal den Egoismus in der Gesellschaft wieder.
Die anderen Gründe sehe ich durchaus plausibel)

Grüße
wieviel andere kommen denn zu Weihnachten? Bei mir, Kinder nicht eingerechnet, sind wir nur zur 5 oder 6. Wenn wer krank ist, bleibt der/die eh daheim. :think:

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 10:31
von tousibaer
und bis Weihnachten?
Da gibt´s genung Möglichkeiten Leute zu infizieren. Arbeit, Öffis, Einkauf, Schule....
Ausserdem: bist symptomlos, weisst ja nicht das du infiziert bist kannst aber den Virus trotzdem verbreiten.

Grüße

PS: wobei ich diese einmalige Testerei kritisch sehe. Ich fürchte das sich viele in Sicherheit wiegen und unvorsichtiger werden...

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 11:06
von Nordi
tousibaer hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 10:31

Ausserdem: bist symptomlos

Grüße

PS: wobei ich diese einmalige Testerei kritisch sehe. Ich fürchte das sich viele in Sicherheit wiegen und unvorsichtiger werden...
Das nannte man vor 10 Monaten noch " GESUND " ;)

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 12:31
von Steelman
tousibaer hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 10:31

PS: wobei ich diese einmalige Testerei kritisch sehe. Ich fürchte das sich viele in Sicherheit wiegen und unvorsichtiger werden...
endlich eine vernünftige Aussage!

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 13:06
von trenck
Steelman hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 12:31
tousibaer hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 10:31

PS: wobei ich diese einmalige Testerei kritisch sehe. Ich fürchte das sich viele in Sicherheit wiegen und unvorsichtiger werden...
endlich eine vernünftige Aussage!
Also ich sehe die Massentests jetzt nicht so kritisch. Erstens wurden einige tausend Infizierte dadurch gefunden, und zweitens sollen sie ja auch wiederholt werden. Und ich glaube nicht, dass auch nur eine kleine Minderheit der Leute so blöd ist, zu glaube, dass sie nach einem negativen Test für immer immun sind.

trenck

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 13:15
von AUG-andy
trenck hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 13:06
Steelman hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 12:31
tousibaer hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 10:31

PS: wobei ich diese einmalige Testerei kritisch sehe. Ich fürchte das sich viele in Sicherheit wiegen und unvorsichtiger werden...
endlich eine vernünftige Aussage!
Also ich sehe die Massentests jetzt nicht so kritisch. Erstens wurden einige tausend Infizierte dadurch gefunden, und zweitens sollen sie ja auch wiederholt werden. Und ich glaube nicht, dass auch nur eine kleine Minderheit der Leute so blöd ist, zu glaube, dass sie nach einem negativen Test für immer immun sind.

trenck
Glaubst du wirklich dass dann mehr Leute hingegen werden?
Die die jetzt schon waren gehen nicht mehr, die die nicht wollen gehen dann sowieso nie zu diesen unnötigen Tests.

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 13:49
von yoda
Das Problem ist dass man am Anfang gesagt hat dass man davon ausgeht, dass symptomlose Personen für das Infektionsgeschehen kaum relevant sind.

Jetzt macht man riesige Massentests um die Personen ohne Symptome rauszufiltern, da man offensichtlich davon ausgeht, dass die Symptomlosen doch gefährlich sind, aber genau diese Personen reisen zwangsläufig in einer gewissen Menge mit den gesunden Personen mit öffentlichen Verkehrsmitteln an und fahren in denselbigen auch wieder nach Hause.

Abgesehen davon hat kein Mensch Lust darauf sich vor Weihnachten in Quarantäne begeben zu müssen, insbesondere wenn der Handel wieder geöffnet ist.

Wenn man Gurgeltests an alle Personen aussenden würde, könnten die Leute zu Hause testen und hätten dann, unabhängig davon ob sie sich wirklich in die totale Quarantäne begeben, 2 x Fahrten in einem engen Bus weniger am Tacho, nämlich die zum Test und zurück + sie wüssten dass sie positiv sind, was jetzt bei 90% der Personen mangels erfolgter Testung nicht der Fall ist.

Aber die Politik hat schon wieder eine grenzgeniale Lösung, einen 50 € Gutschein für jeden der testen geht, weltklasse. Bei einem Zeitaufwand von 2-3 h inkl. der Wegzeit wird das maximal die Personen motivieren die eh nicht in die Arbeit gehen müssen, also wieder keine Auswirkung aufs Infektionsgeschehen.

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 15:48
von trenck
Manchmal könnte man verzweifeln:
https://www.derstandard.at/story/200012 ... ionszahlen
Die Massentests stellten in der wissenschaftlichen Sicht auf Covid-19 eine zusätzliche Herausforderung dar, sagt Popper im STANDARD-Gespräch. Durch die bundesweite Aktion habe man – zuerst durch Antigentests sowie, im Fall eines Positivbefunds, durch einen PCR-Test – Corona-infizierte Menschen gefunden, die von diesem Umstand davor nichts gewusst hatten. Das helfe, die Ausbreitung des Virus eindämmen.

Rund 4.000 zusätzliche PCR-bestätigte Corona-Fälle habe man auf diese Art in den vergangenen zwei Wochen bundesweit festgestellt und zumindest teilweise ins EMS eingespeist. Aber wie viele Tests woher kämen, sei aktuell noch unklar – und zudem von Region zu Region verschieden.

Im Vorfeld nämlich, so Popper, sei nicht dafür gesorgt worden, dass man die Tests aus der Statistik auch wieder präzise herausrechnen und den einzelnen Bundesländern zuordnen könne. Das aber sei wichtig, denn abgesehen von den Krankenhauszahlen seien die EMS-Daten die zentrale Größe, um die Virusdynamik einzuschätzen – die wiederum von der Teststrategie beeinflusst werde.

In den vergangenen Tagen war die Virusdynamik aus den Neuinfektionszahlen laut Popper daher nicht wirklich ersichtlich. Die erhobenen Zahlen seien höher, "und es ist unklar, wer zusätzlich positiv getestet wurde und wer im Zuge der normalen Testprozesse als positiv erkannt wurde".
trenck

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 16:42
von hobbycaptain
trenck hat geschrieben:
Di 15. Dez 2020, 15:48
Manchmal könnte man verzweifeln:
https://www.derstandard.at/story/200012 ... ionszahlen
Die Massentests stellten in der wissenschaftlichen Sicht auf Covid-19 eine zusätzliche Herausforderung dar, sagt Popper im STANDARD-Gespräch. Durch die bundesweite Aktion habe man – zuerst durch Antigentests sowie, im Fall eines Positivbefunds, durch einen PCR-Test – Corona-infizierte Menschen gefunden, die von diesem Umstand davor nichts gewusst hatten. Das helfe, die Ausbreitung des Virus eindämmen.

Rund 4.000 zusätzliche PCR-bestätigte Corona-Fälle habe man auf diese Art in den vergangenen zwei Wochen bundesweit festgestellt und zumindest teilweise ins EMS eingespeist. Aber wie viele Tests woher kämen, sei aktuell noch unklar – und zudem von Region zu Region verschieden.

Im Vorfeld nämlich, so Popper, sei nicht dafür gesorgt worden, dass man die Tests aus der Statistik auch wieder präzise herausrechnen und den einzelnen Bundesländern zuordnen könne. Das aber sei wichtig, denn abgesehen von den Krankenhauszahlen seien die EMS-Daten die zentrale Größe, um die Virusdynamik einzuschätzen – die wiederum von der Teststrategie beeinflusst werde.

In den vergangenen Tagen war die Virusdynamik aus den Neuinfektionszahlen laut Popper daher nicht wirklich ersichtlich. Die erhobenen Zahlen seien höher, "und es ist unklar, wer zusätzlich positiv getestet wurde und wer im Zuge der normalen Testprozesse als positiv erkannt wurde".
trenck
ja, das ist der Wahnsinn, dass da Zahlen von den Massentests mit den normalen Zahlen vermischt werden, sodass keiner mehr einen Trend ablesen kann.
Schön langsam glaub ich auch dass da lauter Diletanten am Werk sind.

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 19:51
von milu
Der "schwedische Weg", den viele hier präferierten, war wohl eher nit so ursuper, irgendwie.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... um=twitter

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Di 15. Dez 2020, 23:55
von RcL
https://2020.goldenesbrett.guru/wp-cont ... tt2020.pdf
Für seine unwissenschaftlichen Verharmlosungen der COVID-19-Pandemie erhält Dr. Sucharit Bhakdi das „Goldene Brett vorm Kopf“. Der Preis fürs Lebenswerk geht an KenFM.

Zum zehnten Mal wurde am 15. Dezember 2020 „Das Goldene Brett vorm Kopf“ verliehen, der Satirepreis für den größten antiwissenschaftlichen Unfug des Jahres. Hunderte Vorschläge waren online eingegangen, eine Jury wählte zunächst drei Finalisten und dann den Sieger: Das Goldene Brett vorm Kopf geht an Sucharit Bhakdi. Obwohl er es besser wissen müsste – Bhakdi hat schließlich viele Jahre lang als Arzt gearbeitet – wurde er mit verharmlosenden, wissenschaftlich unhaltbaren Thesen zur Corona-Pandemie berühmt. Neben Bhakdi waren auch der Verschwörungstheoretiker Attila Hildmann und der Corona-Querdenker-Gründer Michael Ballweg nominiert. „Das Goldene Brett fürs Lebenswerk“ geht an das Web-Projekt KenFM von Ken Jebsen.
Ja, die Videos von dem Guten wurden auch hier schon verbreitet... :lol:
Nachdem er selbst Infektionsepidemiologeist, wird er von vielen Menschen als wissenschaftliche Autorität betrachtet, auch wenn seine Gedanken weit von etablierten Lehrmeinungen entfernt sind. Das ist Wasser auf die Mühlen all jener Leute, die sich selbst als „Querdenker“ feiern und behaupten, der Wissenschaft sei nicht zu trauen. Wenn solche Leute dann aus Trotz wichtige Vorsichtsmaßnahmen ablehnen, entsteht eine Gesundheitsgefahr für alle. Sucharit Bhakdi illustriert ein verbreitetes Phänomen, das oft als „False Balance“ bezeichnet wird: In den Medien, etwa in Fernsehdiskussionen oder Zeitungsinterviews, versucht man gerne, unterschiedlichen Meinungen ähnliches Gewicht zukommen zu lassen. Wenn eine Meinung präsentiert wird, soll auch die Gegenmeinung Platz finden. Das ist sinnvoll, wenn beide Meinungen berechtigt sind. Wenn aber eine Meinung auf wissenschaftlichen Fakten beruht und die andere nicht, dann darf man nicht so tun, als befänden sich beide auf Augenhöhe.
Das sind Kleinigkeiten, wo ich mir oft denk, dass das heutzutage eigentlich in jeden ordentlichen Schulunterricht gehört...

Re: Coronavirus \ COVID 19

Verfasst: Mi 16. Dez 2020, 07:44
von susi
Na Bumm. Die schwedische Gesundheitsministerin hat nun den falschen Weg, den Schweden gegangen ist eingestanden. Durch die fehlenden Schutzmasken kam es zu dieser eklatanten Übersterblichkeit in Schweden.