Gefahr Blackout

[rand00m]

Einschränkungen für bestimmte Privathaushalte. Der Betrieb von Saunen oder die uneingeschränkte Versorgung großer Singlewohnungen seien in einer Notlage "auf gar keinen Fall mehr zu rechtfertigen", sagte er der "Zeit". Im Fall einer Krise müsste der "Verbrauch einzelner Privatpersonen" beschränkt werden.

Egal was die moralisch toll finden mögen, es lässt sich nur nicht umsetzen. Während man bei Stromengpässen mit rollierenden Blackouts arbeiten kann, wie in Südafrika üblich (https://en.wikipedia.org/wiki/South_Afr ... rgy_crisis), ist das bei Gas nicht so einfach. Bekommen die Gasthermen kein Gas mehr, dann gehen die auf Störung und heizen nicht ohne manuelle Eingriffe von selbst weiter, wenn der Gasdruck wieder da ist.

Die kleinen Gasthermen sind das kleinste Problem. Das hat man schnell heraussen welche knöpfe man für den Elektronik Reset drücken muss um heiß zu duschen.

Im winter haben wir 20-25% Strom Import. Es ist anzunehmen, das Gut Strom wird dann auch im Ausland knapp, und unsere Importe werden auf 0-5% sinken.
und 25-35% unseres Stroms ist im Winter aus Erdgasverstromung. Manche Kraftwerke kann man dann auf Öl-Betrieb umstellen. Deshalb stehen die Erdgaskraftwerke alle an schiffbaren Flüssen und haben Öltanker-Häfen in der nähe.
Große Teile der Fernwärme wird mit Erdgas betrieben.

Wenn wir jetzt diese 55% Strom der aus Import und Erdgas erzeugt wird abziehen, bleiben 45% über.
Von diesen 45% kann man wohl 25% wegrechnen für Kritische Infrastruktur. Krankenhäuser, Ministerien/Behörden, kritische Industrie, Kommunikation...
Dann bleiben noch 20% damit man damit rumrotieren kann. Das ergibt 8 Stunden Strom, und dann 20 Stunden keinen Strom.
Damit kannst mal die ganze Industrie abdrehen die einen Hochenergetischen Bedarf haben. Schmelzöfen etc...
Dann die IT und Server und Systeme... sind das schon kritische Infrastruktur die mitlaufen muss. Oder werden die dann auch alle paar stunden runtergefahren und wieder gestartet? Diverse disksysteme und Stromnetzteile machen das nur ein paar zyklen lang mit, und dann entweicht der magische Rauch.
Wie funktioniert die Wirtschaft, wenn die ERP Systeme und Buchhaltungen nur alle 2-3 Tage besetzt sind und Strom haben.

Wie schnell gibts Lieferengpässe, weil Teile mit direktem Gas Bezug fehlen. Also wo das Gas Teil des Rohstoffs ist, und nicht Teil der Energieerzeugung.
Wie schnell gibts Lieferengpässe weil Teile halt verzögert erstellt wurden.
Wie schnell gibts Lieferengpässe weil sich das Problem Kaskadiert.

Im Sommer, Mai, Juni, Juli und August haben wir genug Schneeschmelze und genug Regen für die Wasserkraft. Das sind 4 von 12 Monaten.

[M16_]

Meine Befürchtung ist, unsere Regierung hat seit dem Quatar Besuch wieder mal garnix gemacht.

Du siehst das so negativ, wir haben doch in Kürze eine österreichische Lösung, es eilt ja nicht:

Bis zum Sommer soll das geplante Erdgas-Bevorratungsgesetz daher fertig sein. „Wir werden Speicherstände vorschreiben“, so Gewessler.

Wo siehst du da Bedenken?
Ich werde meinem Benzintank auch Speicherstände vorschreiben, ist eine tolle Idee.

Selensky ist sauer auf Österreich, dass wir nicht aufs Gas verzichten "wollen". Woher bezieht eigentlich die Ukraine ihr Gas?

[trenck]

Im winter haben wir 20-25% Strom Import. Es ist anzunehmen, das Gut Strom wird dann auch im Ausland knapp, und unsere Importe werden auf 0-5% sinken.
und 25-35% unseres Stroms ist im Winter aus Erdgasverstromung. Manche Kraftwerke kann man dann auf Öl-Betrieb umstellen. Deshalb stehen die Erdgaskraftwerke alle an schiffbaren Flüssen und haben Öltanker-Häfen in der nähe.
Große Teile der Fernwärme wird mit Erdgas betrieben.

Sag ich doch. Wir sollten uns schleunigst Gedanken darüber machen, wie wir die stillgelegten Kohlekraftwerke wieder in Betrieb nehmen. Ebenso wie die Piefkes ihre Atomkraftwerke. Den Rest des Strombedarfes kriegen wir sicher von unseren EU-Partnern. Schließlich haben wir, die Nettozahler, einige andere EU-Länder während der Finanzkrise vor dem Staatsbankrott gerettet. Jetzt werden sie sich sicher revanchieren und ihren Strom mit uns teilen, richtig?

Ok, bin wieder aufgewacht. Uns bleibt nur mehr der Kotau vor Putin. Sonst sind wir erledigt.

trenck

[trenck]

Selensky ist sauer auf Österreich, dass wir nicht aufs Gas verzichten "wollen". Woher bezieht eigentlich die Ukraine ihr Gas?

Pfui, sowas fragt man nicht!

trenck

[bino71]

Ich habe irgendwo mal gelesen, daß die Gasabnehmer einen Transferobolus an Ukraine entrichten und der wurde angehoben.
Keine Ahnung ob es stimmt.
Solange es keine autofreien Sonntage gibt, geht es uns gut.

[rand00m]

Pfui, sowas fragt man nicht!

kann man schon mal fragen.

Despite its own production of natural gas Ukraine still had to import about 80% of its natural gas needs in 1999.[17] After 2008 the Ukrainian volume of imports of natural gas dropped.[3] According to estimates from 2017, Ukraine domestically supplies 63.8% of its own gas consumption, whereas 36.2% is imported from other countries.[18] Traditionally Ukraine imports natural gas mainly from Turkmenistan and Russia (about two-thirds of its gas in 2012).[19][20] Since November 2012 Ukraine is diversifying its suppliers of imported natural gas.[21][3][nb 5] On 9 January 2014 Ukrainian Energy and Coal Industry Minister Eduard Stavytsky stated that Ukraine (at that time) will buy only Russian natural gas "because it's currently the most profitable".[23]

On 16 June 2014 Russia halted its natural gas supplies to Ukraine because Ukraine refused to pay a debt to Gazprom of $4.5 billion that had arisen after Russia denounced the 2010 Kharkiv Pact on 31 March 2014.[24] Since June 2014 Ukraine increased imports of natural gas from Poland and Hungary.[16]

2017 waren 64% aus UA-domestic.
Seitdem haben die den Import noch stärker diversifiziert um vom ибан aus москва unabhängig zu werden.

Die Gasfunde im Schwarzenmeer und vor der Schwarzmeerküste und im Asovschen Meer und im Donbas, hmm, ein Schelm wer böses bei Путина und seinem Krieg vermutet.

Im Vergleich zu Westeuropa, ist die Ukraine hochwertvoll und Rohstoffreich.


Würde Deutschland die Ukraine unterstützen, könnten sie die NS1 und NS2 Leitung ad Acta legen und aus der Ukraine versorgt werden in Zukunft.
Das ist halt auch inaktzeptabel für Moskau. Jetzt verhökerns eh schon das Sibirische Gas billiger als alle anderen damits gekauft wird, und dann kommt die Ukraine und schnappt denen auch noch den Kunden weg.

Ukraine has Europe's third-largest shale gas reserves at 1.2 trillion cubic meters (tcm).[20] There are two potentially large shale gas fields.[20] The Yuzivska gas field located in Donetsk Oblast (province) and Kharkiv Oblast; and the Olesska gas field in Lviv Oblast and Ivano-Frankivsk Oblast.[20] Ukraine signed a shale gas 50-year production sharing agreement with Royal Dutch Shell on 25 January 2013 involving the Yuzivska gas field.[3][25] The $10 billion deal was the largest foreign direct investment ever for Ukraine.[25] Full shale gas production depends on successful results from 15 test wells.[25] On 13 September 2013 Ukrainian Prime Minister Mykola Azarov stated that the (containing all expenditures) price of shale gas will be $120–130 per 1,000 cubic meters.[36] Ukraine originally expected commercial shale gas extraction to begin in 2017,[37][nb 7] but Shell pulled out of the project in 2015 as a consequence of the war in the Donbas region.[38]

By 2030, a production of 6-11 bcm of shale gas a year is wanted by the Ukrainian Government plans.[3]

[gewo]

Sag ich doch. Wir sollten uns schleunigst Gedanken darüber machen, wie wir die stillgelegten Kohlekraftwerke wieder in Betrieb nehmen.

pfffff

kohle kraftwerke wieder in betrieb nehmen?
das dauert jahre!

wir koennen nicht mal mehr das kraftwerk simmering mit oel betankern weil die dafuer noetige verbindungsrohrleitung vom kraftwerk bis zur donau, die man sicherheitshalber jahrzehntelang hat bestehen lassen, vor ca 5 jahren abgerissen wurde damit der twin city liner am schwedenplatz anlegen kann

da werdens dann im rathaus wahrscheinlich im herbst draufkommen wenn der bestellte oeltanker angelegt hat .....

[rhodium]

https://www.heute.at/s/experte-grosser- ... -100202745

[rhodium]

Und

https://www.heute.at/s/blackout-bedeute ... -100202838

[MannOMann]

Der Typ könnt in dem forum schreiben.. lauter 0815 Aussagen die er selbst 100% glaubt. Ich bin zwar selbst mit notwendigen versorgt, aber die Panik/Ausschreitungen wirds außer am reumannplatz in wien nicht geben...

[bosfra]

Also wie schon diverse Vorfälle gezeigt haben, kommt es bei Stromausfällen schon bald zu Plünderungen. Oft nicht mal aus Not- wer braucht einen Fernseher oder Notebook im Krisenfall? Lebensmittel und Wasser würde ich ja noch verstehen. Ich hab schon seit langem (noch vor Covid) für mindesten 2 Monate Lebensmittel zu Hause- oder weniger, wenn meine Tochter oder die Ex bei mir aufschlagen.

[doc steel]

Der Typ könnt in dem forum schreiben.. lauter 0815 Aussagen die er selbst 100% glaubt. Ich bin zwar selbst mit notwendigen versorgt, aber die Panik/Ausschreitungen wirds außer am reumannplatz in wien nicht geben...

Träumer.
Der Saurugg ist der einzige wirkliche Spezialist den wir in Ö haben. Ich habe seit mmehreren Jahren seine Ausführungen genau verfolgt und bin zu der Einschätzung gelangt, dass man sich an ihn kompromisslos halten kann. Vor allem deswegen weil er als einer von ganz wenigen auch die nachfolgenden Konsequenzen genau beleuchtet und mit einbezieht.
Fakt ist, dass die Mehrheit nicht vorgesorgt hat und die die ersten sind die zu plündern versuchen werden.
Wer dann sein Eigentum nicht verteidigen kann, wird Teil des Chaos werden.

[MrRiesa]

Der Typ könnt in dem forum schreiben.. lauter 0815 Aussagen die er selbst 100% glaubt. Ich bin zwar selbst mit notwendigen versorgt, aber die Panik/Ausschreitungen wirds außer am reumannplatz in wien nicht geben...

Panik wirds geben.. und ausschreitungen vermutlich auch.. siehe Salzburg Jahreswechsel..da haben 30 Jugendliche mit der Polizei Fuchs und Henne gespielt und die waren machtlos..jetzt stell dir mal vor es geht keine Alarmanlage oder Überwachungskamera mehr.. da wird geplündert was grad geht, egal ob lebensnotwendig oder nicht.

[Hasenfuss]

Der Typ könnt in dem forum schreiben.. lauter 0815 Aussagen die er selbst 100% glaubt. Ich bin zwar selbst mit notwendigen versorgt, aber die Panik/Ausschreitungen wirds außer am reumannplatz in wien nicht geben...

In irgend einer deutschen Stadt ist der Strom einmal ausgefallen, eine Stunde später haben die Plünderungen begonnen. Klar, welchem Kulturkreis diese Leute zuzurechnen sind, aber wir haben auch genug von dieser Sorte hier. Also warum soll es bei uns keine Plünderungen und Ausschreitungen geben?

[rhodium]

Der Typ könnt in dem forum schreiben.. lauter 0815 Aussagen die er selbst 100% glaubt. Ich bin zwar selbst mit notwendigen versorgt, aber die Panik/Ausschreitungen wirds außer am reumannplatz in wien nicht geben...

In irgend einer deutschen Stadt ist der Strom einmal ausgefallen, eine Stunde später haben die Plünderungen begonnen. Klar, welchem Kulturkreis diese Leute zuzurechnen sind, aber wir haben auch genug von dieser Sorte hier. Also warum soll es bei uns keine Plünderungen und Ausschreitungen geben?

Sind wir doch ehrlich, die meisten Geschäfte würden heute ohne entsprechende Überwachung laufend um deren Inhalt erleichtert. Von wem auch immer. Ein Stromausfall hat zur Konsequenz, dass eben diese Überwachung ausfällt und der Inhaber sowieso andere Sorgen hat. Ich wohne in einer Kleinstadt in Vorarlberg ... ein längerer Stromausfall würde hier sicher auch Anreize für ein gewisses Klientel schaffen und wir kennen ja die Regel mit den ersten Grafitti oder zerstörten Scheiben: sind die Anfänge gemacht, geht's dann oft schnell. Ob es jetzt Tage oder Stunden sind? K.A. Ich hoffe wir erfahren das nie.