Coronavirus \ COVID 19

[trenck]

woher wollt ihr wissen dass die das nicht schon längst geplant haben ?

Erfahrungswerte aus der bisherigen Performance.

trenck

[Spiky]

aber mit dem bestellen ist es doch ned getan

management
personal
lagerung
distribution
raeumlichkeiten
zeitplan
finanzierung
dokumentation
kontrolle
entsorgung
alternativszenarien bei lieferausfall, zeitverzoegerungen, quarantaenen, usw
usw

man kann doch ned von einem tag auf den anderen 20 millionen impfungen im jahr zusaetzlich machen ohne dass das im detail vorplant ...

Wo siehst Du jetzt das Problem?
Derzeit ist der Nachschub das Problem, bei allem anderen gibt's doch schon monatelange Erfahrungen

[The_Governor]

Glaub man ernsthaft, dass wir uns jetzt bis ans Ende aller Tage jährlich impfen müssen? Früher oder später verschwindet auch Corona wieder, so wie alle anderen Seuchen davor und danach. Zugegeben, diesmal ist es recht hartnäckig. Wenn es nicht so wäre, müssten wir uns mittlerweile jährlich gegen zig Dinge impfen lassen.

[yoda]

+ 5% Wahrscheinlichkeit sich in diesem Jahr überhaupt anzustecken

Für mich zum Verständnis: Wie berechnest du diese Wahrscheinlichkeit?

100/Einwohnerzahl x Ansteckungen pro Jahr, die statistische Wahrscheinlichkeit sich überhaupt anzustecken ist recht gering, insbesondere wenn man keine Kinder in der Schule hat und keine Öffis benutzt.

Wenn die Infektionen pro Tag raufgehen, kann die Gefahr sich in diesem Jahr anzustecken auch auf 10-20% steigen, aber wie gesagt, ohne Kinder, ohne Öffis, vielleicht sogar relativ wenige soziale Kontakte, da ist man allein bei der Ansteckungsgefahr irgendwo im einstelligen %-Bereich.

Unter 40 hat man dann, sofern man sich wirklich ansteckt, eine 0,1-0,2% Chance zu sterben, ohne zu berücksichtigen dass es mittlerweile Mediakmente gibt die gute Erfolge bei der Behandlung zeigen, also in 1/2 Jahr wird sich diese Wahrscheinlichkeit zu sterben noch weiter reduzieren, dann werden auch die Intensivstationen entlastet, ohne Impfung, das wäre von Anfang an der Weg gewesen, da verkauft man dann aber halt recht wenig Dosen.

Wenn das jeder Mensch ohne Vorerkrankungen nüchtern betrachten würde, könnten die sich ihre Impfungen auch langfristig am Bauch binden, dank Grünem Pass und so einem Bullshit wird man dann halt über Umwege dazu gezwungen sich impfen zu lassen.

Sicher man kann Covid kriegen, man kann auch daran sterben, wie an so vielem, es geht in meinen Augen aber immer um eine Abwägung Nutzen vs. potentieller Schaden. Wenn Astra Zeneca gegen Mutationen eh nichts hilft, ist das bei solchen Wahrscheinlichkeiten vollkommen absurd sich impfen zu lassen, insbesondere mit irgendwelchen bedingt zugelassenen entwicklungstechnischen Schnellschüssen.

Was mir dabei nur auffällt:
1. Wahrscheinlichkeiten gehören ins Casino.
Bei einer Erkrankung hilft die niedere Wahrscheinlichkeit nicht besonders viel.

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

3. Die Wahrscheinlichkeit für den Tod auszurechnen ist sinnlos. Wer sagt, dass man soviel Glück haben wird?
Die Wahrscheinlichkeit bei Langzeitfolgen liegt bei ca. 50%. Dauerfolgen nicht ausgeschlossen.

4. Ist es sinnvoller ein xx Mill.fach verimpften Impfstoff 2x zu bekommen und nicht zu erkranken bevor im Bedarfsfall ein weniger erprobtes Medikament täglich/wöchentlich/monatlich ev mehrmals genommen werden muss?
Wären da nicht mehr Bedenken bez. der Langzeitfolgen angebracht?

5. Verdient wird mit den Medikamenten, der derzeitige Gewinn der mRNA Impfungen liegt im Zeitgewinn nicht im monetären.

6. Dass AZ nicht gegen Mutationen hilft ist falsch.
Es hilft wenig bei der südafrikanischen Mutation.
Deswegen auf den Schutz gegen den Rest zu verzichten?

Es liegt in der Natur des Sache, dass es keinen Impfschutz gegen zukünftige Mutationen geben kann.

7. Da wird relativ gut erklärt, dass ein beschleunigtes Zulassungsverfahren nicht unbedingt mit einem Qualitätsverlust verbunden sein muss


Ob sich jemand impfen lässt oder nicht sollte seine persönliche Entscheidung sein.
Gründe dafür/dagegen sollten nicht notwendig sein.

Bitte mich nicht falsch zu verstehen, ich würde mich sofort impfen lassen wenn ich weiß dass ich es 1) überlebe und 2) keine Nebenwirkungen habe die schlimmer sind als die Krankheit. Ich kenne ein paar 30-jährige die nach dem Astra Zeneca Zeug tagelang mit Fieber und grippeähnlichen Symptomen gelegen sind. Nach deinem Jahr des absoluten Versagens habe ich keinerlei Vertrauen in die Politik und die Pharmaindustrie, die haben Unmengen von Zeug gekauft dass sie jetzt verwenden MÜSSEN, weil sie sonst noch dümmer dastehen.

Wenn ich weiß, ein Impfstoff ist sicher und die Nebenwirkungen sind moderat, dann lasse ich mich auch impfen nur weil es der Eindämmung dieser Erkrankung hilft, gerne auch jedes Jahr.

Derzeit hoffe ich ehrlich gesagt auf die Medikamente von Penninger und Co mit der die Krankheit ihren Schrecken verliert, damit baun dann alle recht schnell eine natürliche Immunität auf ohne zu verrecken, weil sie die Krankheit ohne Intensivstation und Langzeitfolgen überleben.

[Spiky]

Glaub man ernsthaft, dass wir uns jetzt bis ans Ende aller Tage jährlich impfen müssen?

Wer schreibt Dir vor, dass Du Dich impfen lassen musst?

Früher oder später verschwindet auch Corona wieder, so wie alle anderen Seuchen davor und danach.

Beispiele?
Entweder Medikation oder Impfpflicht, was Anderes wäre mir jetzt nicht bekannt...

[The_Governor]

Glaub man ernsthaft, dass wir uns jetzt bis ans Ende aller Tage jährlich impfen müssen?

Wer schreibt Dir vor, dass Du Dich impfen lassen musst?

Darum geht es mir nicht, sondern eher wieder um die Panikmache ohne Fakten, derweil...

Früher oder später verschwindet auch Corona wieder, so wie alle anderen Seuchen davor und danach.

Beispiele?
Entweder Medikation oder Impfpflicht, was Anderes wäre mir jetzt nicht bekannt...

Pest, Spanische Grippe, Hongkong-Grippe, Schweinegrippe, Vogelgrippe...

[Spiky]

Glaub man ernsthaft, dass wir uns jetzt bis ans Ende aller Tage jährlich impfen müssen?

Wer schreibt Dir vor, dass Du Dich impfen lassen musst?

Darum geht es mir nicht, sondern eher wieder um die Panikmache ohne Fakten, derweil...

Früher oder später verschwindet auch Corona wieder, so wie alle anderen Seuchen davor und danach.

Beispiele?
Entweder Medikation oder Impfpflicht, was Anderes wäre mir jetzt nicht bekannt...

Pest, Spanische Grippe, Hongkong-Grippe, Schweinegrippe, Vogelgrippe...

Naja
Pest ist eine bakterielle Erkrankung und nicht ausgestorben, die Medikation ist ausgezeichnet (zwischen 2010 und 2015 gab es 3248 Fälle darunter 584 Todesfälle)
Deine Grippeaufzählung (Hongkong, Schweine-) basiert auf den Grundtypus der Spanischen Grippe... ausgestorben ist sie daher noch lange nicht, behandelbar schon.
Die Vogelgrippe ist kaum auf den Menschen übertragbar, die Schweinegrippe verursacht kaum Beschwerden.

PS: Googlst bitte das nächste Mal bevor Du sowas schreibst - danke

[RcL]

https://orf.at/stories/3205924/

Das im Vorjahr geltende Betretungsverbot für Sport- und Freizeitbetriebe sowie die Auskunftspflicht von Gastronomen bei Covid-19-Verdachtsfällen waren gesetzwidrig. Das hat der Verfassungsgerichtshof (VfGH) in zwei heute veröffentlichten Entscheidungen festgestellt.

[gewo]

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s4660.html

[gewo]

Hier fehlen jetzt ca 10 postings

Jedwedge eroerterungen ueber vorgaenge und regime des zweiten weltkriegs sind hier untersagt

Bereits vergleiche sowie jedwedge relativierungen koennen unter das verbotsgesetz fallen und treffen auch mich als verantwortlichen hier.

Ich will derlei dinge hier nicht mehr lesen

[yoda]

Glaub man ernsthaft, dass wir uns jetzt bis ans Ende aller Tage jährlich impfen müssen?

Wer schreibt Dir vor, dass Du Dich impfen lassen musst?

Früher oder später verschwindet auch Corona wieder, so wie alle anderen Seuchen davor und danach.

Beispiele?
Entweder Medikation oder Impfpflicht, was Anderes wäre mir jetzt nicht bekannt...

Es würde schon reichen wenn es eine ordentliche Behandlungsmethode gibt, die die Hospitalisierungen verhindert, dann ist diese ganze Krise mit einem Schlag beendet.

Die offizielle Angaben vom RKI in der Altersklasse von 0-49 ohne Vorerkrankungen sind 0,01 Tote pro 100 Infizierte, mit Vorerkrankung steigt es auf 0,03 Tote.

In der Alterklasse von 60-69 sind es 0,25 ohne Vorerkrankungen und 2,62 mit.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Im ... cationFile

[Spiky]

Es würde schon reichen wenn es eine ordentliche Behandlungsmethode gibt, die die Hospitalisierungen verhindert, dann ist diese ganze Krise mit einem Schlag beendet.

Die offizielle Angaben vom RKI in der Altersklasse von 0-49 ohne Vorerkrankungen sind 0,01 Tote pro 100 Infizierte, mit Vorerkrankung steigt es auf 0,03 Tote.

In der Alterklasse von 60-69 sind es 0,25 ohne Vorerkrankungen und 2,62 mit.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Im ... cationFile

Behandlungsmethode (inkl. Risiken, Folgeschäden, Todesfälle) derzeit nicht in Sicht.
Die Impfentscheidung muss daher ohne diese Überlegung fallen.

Ich glaube, dass jeder für sich selbst eine Risiko/Nutzenbewertung erstellen muss.
Als Motorradfahrer ist es für mich überlebenswichtig.
Deshalb fange ich mit Deinen Daten nicht sehr viel an.

Meine Risikobewertung schaut ein bissl anders aus:

Bevölkerungsanzahl: 9 Mill.
Wahrscheinlichkeit an Covid zu erkranken: 5%
Long Covid Wahrscheinlichkeit (Mittelwert: 50%): 2,5%
Todeswahrscheinlichkeit (3%): 0,15%

Dauerschädenwahrscheinlichkeit: demnach zwischen 2,5 und 0,15% der Gesamtbevölkerung

Verabreichte Impfungen: 130 Mill. weltweit
Wahrscheinlichkeit an Impfnebenwirkung: geschätzt 90%
Wahrscheinlichkeit an Impfdauerschäden: derzeit nicht bekannt
Wahrscheinlichkeit an Impftodesfolgen: derzeit nicht bekannt

Um auf die selben Todeswahrscheinlichkeiten/Dauerschädenwahrscheinlichkeiten zu kommen müssten inzwischen
195.000 Personen an der Impfung gestorben sein bzw. zwischen 3,250.000 und 195.000 Personen Langzeitfolgen durch die Impfung haben.

Schaut derzeit nicht danach aus... bei diesen Zahlen hätte man schon was gehört...
Zumal die 15 Thromboseerkrankten (Tote?) nach der Impfung mit BionPf in UK auch nicht unter den Teppich gekehrt wurden.
Ob durch steht noch nicht fest.

[Steelman]

Behandlungsmethode (inkl. Risiken, Folgeschäden, Todesfälle) derzeit nicht in Sicht.

Das stimmt GsD NICHT!

Jetzt kommt wieder das übliche Standard-bla-bla: "Quellen"?

Geh mit offenen Augen u. Ohren durchs Leben dann kommst selber drauf.

Ich habe nach geschätzter 2-3 wöchiger Abstinenz von diesem thread nicht vor wieder rückfällig zu werden.

[fast12]

Ich habe nach geschätzter 2-3 wöchiger Abstinenz von diesem thread nicht vor wieder rückfällig zu werden.

Bist du aber gerade.

[Donner]

Es würde schon reichen wenn es eine ordentliche Behandlungsmethode gibt, die die Hospitalisierungen verhindert, dann ist diese ganze Krise mit einem Schlag beendet.

Die offizielle Angaben vom RKI in der Altersklasse von 0-49 ohne Vorerkrankungen sind 0,01 Tote pro 100 Infizierte, mit Vorerkrankung steigt es auf 0,03 Tote.

In der Alterklasse von 60-69 sind es 0,25 ohne Vorerkrankungen und 2,62 mit.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Im ... cationFile

Behandlungsmethode (inkl. Risiken, Folgeschäden, Todesfälle) derzeit nicht in Sicht.
Die Impfentscheidung muss daher ohne diese Überlegung fallen.

Ich glaube, dass jeder für sich selbst eine Risiko/Nutzenbewertung erstellen muss.
Als Motorradfahrer ist es für mich überlebenswichtig.
Deshalb fange ich mit Deinen Daten nicht sehr viel an.

Meine Risikobewertung schaut ein bissl anders aus:

Bevölkerungsanzahl: 9 Mill.
Wahrscheinlichkeit an Covid zu erkranken: 5%
Long Covid Wahrscheinlichkeit (Mittelwert: 50%): 2,5%
Todeswahrscheinlichkeit (3%): 0,15%

Dauerschädenwahrscheinlichkeit: demnach zwischen 2,5 und 0,15% der Gesamtbevölkerung

Verabreichte Impfungen: 130 Mill. weltweit
Wahrscheinlichkeit an Impfnebenwirkung: geschätzt 90%
Wahrscheinlichkeit an Impfdauerschäden: derzeit nicht bekannt
Wahrscheinlichkeit an Impftodesfolgen: derzeit nicht bekannt

Um auf die selben Todeswahrscheinlichkeiten/Dauerschädenwahrscheinlichkeiten zu kommen müssten inzwischen
195.000 Personen an der Impfung gestorben sein bzw. zwischen 3,250.000 und 195.000 Personen Langzeitfolgen durch die Impfung haben.

Schaut derzeit nicht danach aus... bei diesen Zahlen hätte man schon was gehört...
Zumal die 15 Thromboseerkrankten (Tote?) nach der Impfung mit BionPf in UK auch nicht unter den Teppich gekehrt wurden.
Ob durch steht noch nicht fest.

Servus Spiky,

du schreibst ja, das die Wahrscheinlichkeit Impfdauerschäden/todesfälle nicht bekannt sind.
Wenn was nicht bekannt ist und es derzeit eben schon Fälle gibt und es noch nicht feststeht in welchem zeitlichen Ablauf wie was passiert (besteht die Möglichkeit die Blutgerinnung auch Monate danach anzuwerfen?), dann fällt aber die Risikobewertung doch sehr klar aus.
Wenn ich was nicht weiß und mir das Zeug verabreichen lasse, dann gibt es keine Exitstrategie. Das Zeug ist drinn und wirst nicht mehr los.
Hingegen einen mögliche Ansteckung an COVID kann ich sehr gut beeinflussen. Und ich kann das flexibel steuern, je nach belieben!

Und wenn ich lese eine 22 jährige leidet an einer Lungenembolie ( https://www.heute.at/s/4-neue-impffaell ... -100132931 ), dann frag ich mich warum man 22 jährige überhaupt impft, weil die Wahrscheinlichkeit in der ALtersgruppe schwer zu erkranken ist doch sehr gering......

Die Leute tun mir echt leid, besonders dann, wenn die sich evtl. nicht impfen lassen wollten und dann dem Druck der Arbeitskollegen/Vorgesetzten nachgaben und sich dann doch impfen ließen. Und jetzt ned schreiben, das es den Druck nicht gibt! Den gibt es definitiv!

Beste Grüße
Donner