Frust- und Ärger v8.0

[Alaskan454]

Ist man aber ständig nur am schimpfen und anprangern, entgeht einem evtl. das ein oder andere detail.

Danke, besser hätte man es nicht formulieren können.

[trenck]

Und was die Stromversorgung Deutschlands betrifft: dort werden funktionierende und sichere Atomkraftwerke geschlossen, und man verlässt sich bei der Grundversorgung auf Kohlekraftwerke (sehr klimafreundlich) und Atomkraftwerke im Ausland.

das letzte kkw in D ging ende der 80er jahre in betrieb. somit haben selbst die jüngsten mittlerweile 35 jahre und mehr auf dem buckel. natürlich könnte man die laufzeiten verlängern, wie frankreich das gemacht hat, aber stets so zu tun, als rede man hier von quasi wartungsfreien neuanlagen ist halt auch etwas effekthascherisch.

Hat eigentlich keiner geschrieben, aber wenn Du meinst ...

trenck

Und wie lang sind bzw. bleiben sie dann deiner meinung nach "sicher" und "funktionierend"? Vielleicht sind sie ohnehin am ende ihrer lebensdauer und die druckbehälter und schweißnähte an der unteren toleranz?

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

[shooter73]

das letzte kkw in D ging ende der 80er jahre in betrieb. somit haben selbst die jüngsten mittlerweile 35 jahre und mehr auf dem buckel. natürlich könnte man die laufzeiten verlängern, wie frankreich das gemacht hat, aber stets so zu tun, als rede man hier von quasi wartungsfreien neuanlagen ist halt auch etwas effekthascherisch.

Hat eigentlich keiner geschrieben, aber wenn Du meinst ...

trenck

Und wie lang sind bzw. bleiben sie dann deiner meinung nach "sicher" und "funktionierend"? Vielleicht sind sie ohnehin am ende ihrer lebensdauer und die druckbehälter und schweißnähte an der unteren toleranz?

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Wer redet von vorzeitig? Die schwurbler reden von vorzeitig, sonst eher wenige, nachdem der ausstieg noch von merkel 2011 beschlossen wurde. Ist jetzt 12 jahre her. So gesehen war es sogar noch ein langsamer ausstieg.

Was sagt dir, dass die grünen das nicht als große errungenschaft ihrer wählerschaft verkaufen, während die betreiber froh sind, die alten dinger auf staatskosten los zu sein?

Warum wurden die anderen ebenfalls ungefähr nach 35 jahre abgeschaltet, aber ausgerechnet die drei sollten länger laufen?

[Alaskan454]

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Woher weißt du das oder glaubst das zu wissen?

Es gibt mitunter auch Dinge die in der Praxis vielleicht nicht so lange halten wie ursprünglich geplant und das können aber nur die Leute die dort wirklich vor Ort sind mit Sicherheit sagen.

Was man aber definitiv in den Raum stellen und behaupten kann ist das nicht alle auf der Welt bis auf das PD Forum ahnungslos sind und keine Ahnung von ihrem Job haben und deshalb auf unsere "Hilfe" angewiesen sind.

[trenck]

Hat eigentlich keiner geschrieben, aber wenn Du meinst ...

trenck

Und wie lang sind bzw. bleiben sie dann deiner meinung nach "sicher" und "funktionierend"? Vielleicht sind sie ohnehin am ende ihrer lebensdauer und die druckbehälter und schweißnähte an der unteren toleranz?

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Wer redet von vorzeitig? Die schwurbler reden von vorzeitig, sonst eher wenige, nachdem der ausstieg noch von merkel 2011 beschlossen wurde. Ist jetzt 12 jahre her. So gesehen war es sogar noch ein langsamer ausstieg.

Was sagt dir, dass die grünen das nicht als große errungenschaft ihrer wählerschaft verkaufen, während die betreiber froh sind, die alten dinger auf staatskosten los zu sein?

Warum wurden die anderen ebenfalls ungefähr nach 35 jahre abgeschaltet, aber ausgerechnet die drei sollten länger laufen?

Das ist zumindestens für zwei der drei Kraftwerke falsch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Isar

Die Laufzeitverlängerung für die deutschen Kernkraftwerke im Herbst 2010 sah die Abschaltung für 2034 vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraft ... arwestheim

Am 28. Oktober 2010 verabschiedete der Bundestag ein Energiekonzept, das auch eine Laufzeitverlängerung aller 17 deutschen Reaktoren erlaubte. Ältere Reaktoren durften 8 Jahre länger am Netz bleiben, neuere Reaktoren 14 Jahre.[16] Block I hätte demnach bis 2019, Block II bis 2036 Strom produzieren können. Das Gesetz trat am 13. Dezember 2010 in Kraft.

Der vorzeitige Atomausstieg von Merkel war purer Populismus und hatte keine technische Gründe.
Also Schwurbelei von Deiner Seite.

trenck

[shooter73]

Übrigens wurde schon 2000 von einem ausstieg geredet, dieser aber nochmal verlängert. 2011 wurde die verlängerung dann wegen fukushima wieder aufgehoben und nun, 12 jahre später, gehen die letzten 3 vom netz. Je mehr ich mir das durch den kopf gehen lasse, desto mehr gelange ich zum schluss, dass das so überraschend nicht kommt. Typische kurzlebige stimmungsmache aus der schwurblerecke, die wie immer ohne folgen bleiben wird, außer dass man das system in dem man selbst lebt, weiter sabotiert ohne irgendeinen konstruktiven beitrag geleistet zu haben. Das blöde daran ist, dass es auf den ersten blick immer erst logisch klingt und wenn man es dabei belässt, man diesen standpunkt völlig ungeniert einnehmen kann:

[shooter73]

Und wie lang sind bzw. bleiben sie dann deiner meinung nach "sicher" und "funktionierend"? Vielleicht sind sie ohnehin am ende ihrer lebensdauer und die druckbehälter und schweißnähte an der unteren toleranz?

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Wer redet von vorzeitig? Die schwurbler reden von vorzeitig, sonst eher wenige, nachdem der ausstieg noch von merkel 2011 beschlossen wurde. Ist jetzt 12 jahre her. So gesehen war es sogar noch ein langsamer ausstieg.

Was sagt dir, dass die grünen das nicht als große errungenschaft ihrer wählerschaft verkaufen, während die betreiber froh sind, die alten dinger auf staatskosten los zu sein?

Warum wurden die anderen ebenfalls ungefähr nach 35 jahre abgeschaltet, aber ausgerechnet die drei sollten länger laufen?

Das ist zumindestens für zwei der drei Kraftwerke falsch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Isar

Die Laufzeitverlängerung für die deutschen Kernkraftwerke im Herbst 2010 sah die Abschaltung für 2034 vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraft ... arwestheim

Am 28. Oktober 2010 verabschiedete der Bundestag ein Energiekonzept, das auch eine Laufzeitverlängerung aller 17 deutschen Reaktoren erlaubte. Ältere Reaktoren durften 8 Jahre länger am Netz bleiben, neuere Reaktoren 14 Jahre.[16] Block I hätte demnach bis 2019, Block II bis 2036 Strom produzieren können. Das Gesetz trat am 13. Dezember 2010 in Kraft.

Der vorzeitige Atomausstieg von Merkel war purer Populismus und hatte keine technische Gründe.
Also Schwurbelei von Deiner Seite.

trenck

Also ist man nicht vorzeitig ausgestiegen, sondern hat nur die verlängerung rückgängig gemacht. Ausstieg also wie ungefähr geplant. Köstlich

[trenck]

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Woher weißt du das oder glaubst das zu wissen?

Es gibt mitunter auch Dinge die in der Praxis vielleicht nicht so lange halten wie ursprünglich geplant und das können aber nur die Leute die dort wirklich vor Ort sind mit Sicherheit sagen.

Was man aber definitiv in den Raum stellen und behaupten kann ist das nicht alle auf der Welt bis auf das PD Forum ahnungslos sind und keine Ahnung von ihrem Job haben und deshalb auf unsere "Hilfe" angewiesen sind.

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

[shooter73]

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Woher weißt du das oder glaubst das zu wissen?

Es gibt mitunter auch Dinge die in der Praxis vielleicht nicht so lange halten wie ursprünglich geplant und das können aber nur die Leute die dort wirklich vor Ort sind mit Sicherheit sagen.

Was man aber definitiv in den Raum stellen und behaupten kann ist das nicht alle auf der Welt bis auf das PD Forum ahnungslos sind und keine Ahnung von ihrem Job haben und deshalb auf unsere "Hilfe" angewiesen sind.

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

Was heißt vorzeitig? Ursprünglich ausgelegt auf 30 jahre liefen manche 40 jahre.

Es geht nicht um kaputt sondern um die lebensdauer von den teilen. Ist was völlig normales im maschinenbau. Ein flugzeugtragwerk ist nach x lastwechseln am ende seiner lebensdauer. Durch rissprüfung etc. kann diese gesteigert werden, aber der aufwand steigt überproportional. Sieht man an frankreich, die mit "risse zuschweißen" gerade so hinterher kommen. Aber hier passts grad als weiteres oberflächliches beispiel für versagende politik, auf die man eindreschen kann, also sind das alles unbegründete schwurbler-argumente. Trenck-logik at ist best.

Dass kein politiker hinstehen wird, um zu sagen, dass die dinger alt sind und sowieso abgeschaltet worden wären ohne laufzeitverlängerung ist auch klar, wenn man es dem eigenen klientell als große leistung verkaufen kann.

Die finnen werkelten zwischenzeitlich 18 jahre an einem (!) neuen block herum.

[trenck]

Das ist, nachdem ständig von einer vorzeitigen Schließung der Kernkraftwerke die Rede ist, wohl reine Schwurbelei.

trenck

Woher weißt du das oder glaubst das zu wissen?

Es gibt mitunter auch Dinge die in der Praxis vielleicht nicht so lange halten wie ursprünglich geplant und das können aber nur die Leute die dort wirklich vor Ort sind mit Sicherheit sagen.

Was man aber definitiv in den Raum stellen und behaupten kann ist das nicht alle auf der Welt bis auf das PD Forum ahnungslos sind und keine Ahnung von ihrem Job haben und deshalb auf unsere "Hilfe" angewiesen sind.

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

Es geht nicht um kaputt sondern um die lebensdauer von den teilen. Ist was völlig normales im maschinenbau. Ein flugzeugtragwerk ist nach x lastwechseln am ende seiner lebensdauer. Durch rissprüfung etc. kann diese gesteigert werden, aber der aufwand steigt überproportional. Sieht man an frankreich, die mit "risse zuschweißen" gerade so hinterher kommen. Aber hier passts grad als weiteres oberflächliches beispiel für versagenge politik, also sind das alles unbegründete schwurbler-argumente. Trenck-logik at ist best.

Dass kein politiker hinstehen wird, um zu sagen, dass die dinger alt sind und sowieso abgeschaltet worden wären ohne laufzeitverlängerung ist auch klar, wenn man es dem eigenen klientell als große leistung verkaufen kann.

Jo eh. Bitte um belastbare Quellen dafür, dass die KKWs Sicherheitsprobleme hatten. Sonst Schwurbelei.

trenck

[oatman]

Es würde in den Freude thread gehören.

Aber es freut mich, dass in diesem Forum für einmal die vernünftigen, besonnenen Stimmen die Oberhand haben. Diese substanzlose Hetzerei hat verloren.

Vielleicht macht das Beispiel bei andren Themen Schule. Es würde dem Forum sehr, sehr gut stehen.

Oatman

[Alaskan454]

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

So belastbare Quellen wie von den grossen Reparationszahlungen von denen du uns erzählt hast die es nie gegeben hat oder von der tollen SBB die angeblich weniger Geld vom Steuerzahler bekommt obwohl es nicht stimmt?


https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 50889.html
Neckarwestheim 1, seit 1976 in Betrieb

In den vergangenen 30 Jahren gab es mehr als 4000 Störfälle - ein Überblick.

Neckarwestheim 1, seit 1976 in Betrieb

"1980 muss der Reaktor kurzfristig abgeschaltet werden, da es Probleme mit der Kühlmittelpumpe und beim Speisewasser gibt. 1997 stellen Techniker fest, dass die Füllstandsollwerte in den Flutbehältern deutlich unterschritten sind. 2009 wird gemeldet, dass die Notstromversorgung teilweise beeinträchtigt ist. Die Reaktoren Neckarwestheim 1 und 2 registrierten seit Inbetriebnahme über 500 Störfälle.

Neckarwestheim 2, seit 1989 in Betrieb

"1991 meldet der Betreiber Schäden an den Abstandhaltern der Brennelemente. 2004 wird das Deionatsystem überstrapaziert. Radioaktivität wird dadurch in geringen Mengen freigesetzt. 2009 machen den Betreibern vor allem Probleme mit der Notkühlung oder Korrosionsbefunde an Steuerelementen zu schaffen . Neckarwestheim 1 und 2 meldeten seit Inbetriebnahme über 500 Störfälle. "
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernkra ... arwestheim

Es war bei seiner Abschaltung am 15. April 2023 das letzte aktive Kernkraftwerk in Deutschland

Ich wünsche dir jetzt viel Spaß beim weiter schwurbeln wie man den auf die Idee kommen konnte das vielleicht doch nicht alles so leiwand ist wie manche es gerne am Stammtisch erzählen.

[trenck]

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

So belastbare Quellen wie von den grossen Reparationszahlungen von denen du uns erzählt hast die es nie gegeben hat oder von der tollen SBB die angeblich weniger Geld vom Steuerzahler bekommt obwohl es nicht stimmt?

Whataboutismus.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 50889.html
Neckarwestheim 1, seit 1976 in Betrieb

In den vergangenen 30 Jahren gab es mehr als 4000 Störfälle - ein Überblick.

Neckarwestheim 1, seit 1976 in Betrieb

"1980 muss der Reaktor kurzfristig abgeschaltet werden, da es Probleme mit der Kühlmittelpumpe und beim Speisewasser gibt. 1997 stellen Techniker fest, dass die Füllstandsollwerte in den Flutbehältern deutlich unterschritten sind. 2009 wird gemeldet, dass die Notstromversorgung teilweise beeinträchtigt ist. Die Reaktoren Neckarwestheim 1 und 2 registrierten seit Inbetriebnahme über 500 Störfälle.

Neckarwestheim 2, seit 1989 in Betrieb

"1991 meldet der Betreiber Schäden an den Abstandhaltern der Brennelemente. 2004 wird das Deionatsystem überstrapaziert. Radioaktivität wird dadurch in geringen Mengen freigesetzt. 2009 machen den Betreibern vor allem Probleme mit der Notkühlung oder Korrosionsbefunde an Steuerelementen zu schaffen . Neckarwestheim 1 und 2 meldeten seit Inbetriebnahme über 500 Störfälle. "
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernkra ... arwestheim

Es war bei seiner Abschaltung am 15. April 2023 das letzte aktive Kernkraftwerk in Deutschland

Du listest Störfälle auf, die aufgetreten sind, als die KKWs teilweise nagelneu waren. Hat nichts mit deren heutigem Alter zu tun. Also, ich warte nach wie vor auf Quellen, warum technische Probleme dafür verantwortlich waren, dass die letzten KKWs vorzeitig geschlossen werden mussten.

trenck

[shooter73]

Woher weißt du das oder glaubst das zu wissen?

Es gibt mitunter auch Dinge die in der Praxis vielleicht nicht so lange halten wie ursprünglich geplant und das können aber nur die Leute die dort wirklich vor Ort sind mit Sicherheit sagen.

Was man aber definitiv in den Raum stellen und behaupten kann ist das nicht alle auf der Welt bis auf das PD Forum ahnungslos sind und keine Ahnung von ihrem Job haben und deshalb auf unsere "Hilfe" angewiesen sind.

Schau, wenn Du belastbare Quellen vorweisen kannst, dass irgendwas "vorzeitig kaputt" geworden ist, dann ok. Sonst Schwurbelei, ebenso wie von shooter73.

trenck

Es geht nicht um kaputt sondern um die lebensdauer von den teilen. Ist was völlig normales im maschinenbau. Ein flugzeugtragwerk ist nach x lastwechseln am ende seiner lebensdauer. Durch rissprüfung etc. kann diese gesteigert werden, aber der aufwand steigt überproportional. Sieht man an frankreich, die mit "risse zuschweißen" gerade so hinterher kommen. Aber hier passts grad als weiteres oberflächliches beispiel für versagenge politik, also sind das alles unbegründete schwurbler-argumente. Trenck-logik at ist best.

Dass kein politiker hinstehen wird, um zu sagen, dass die dinger alt sind und sowieso abgeschaltet worden wären ohne laufzeitverlängerung ist auch klar, wenn man es dem eigenen klientell als große leistung verkaufen kann.

Jo eh. Bitte um belastbare Quellen dafür, dass die KKWs Sicherheitsprobleme hatten. Sonst Schwurbelei.

trenck

Du wiederholst dich, also muss ich es auch tun: Es ist ein rückgängig machen der laufzeitverlängerung und kein vorzeitiger ausstieg. Diese verlängerung hätte bestimmt funktioniert unter hohem aufwand wie in frankreich. Dort werden nun risse entdeckt, "an stellen, wo man es nicht erwartet hätte". Diese instandhaltungsarbeiten zum erhalt des sicheren zustandes wird überproportional teurer, je älter. Wo hier der break even point ist, falls es ihn gibt, werden wir beide schlecht nachweisen können. Ich habe aber nachgewiesen, dass die meisten, gar der überwiegende großteil, aller kkw nach spätestens 35 bis 40 jahren abgeschaltet werden, was gründe haben wird, abseits von deinem polit-gebashe.

Was ist denn jetzt verloren? Immer teurer werdene kkw werden durch andere teure, aber weniger problematische energieträger ersetzt. So what? da kommt mir zwentendorf wesentlich dämlicher vor.

[shooter73]

Du listest Störfälle auf, die aufgetreten sind, als die KKWs teilweise nagelneu waren. Hat nichts mit deren heutigem Alter zu tun. Also, ich warte nach wie vor auf Quellen, warum technische Probleme dafür verantwortlich waren, dass die letzten KKWs vorzeitig geschlossen werden mussten.

trenck

Und du glaubst, das wird bei 40 jahre alten kkw besser?

Dass so gut wie alle deren nach 30, 35, 40 jahren abgeschaltet werden, sowie die lebensdauer der bauteile ignorierst absichtlich oder?