Waffen-Initiative-haelt-Kickls-Anti-Terror-Tipps-fuer-unbrauchbar

[Trijikon]

Nur weil ich paranoid bin heißt das noch lange nicht das ich nicht schon 5! mal überfallen worden bin (4:1 für mich).
Sollte ich jemals mangels Waffe bei einem Überfall grob zu Schaden kommen, schwöre ich jetzt schon das ich die Republik (sinnlos) verklagen werde! Vielleicht kann das etwas bewegen.

LG Wolfgang

[Papa Bär]

Du hast also schon 4 Einbrecher erschossen?

[DerDaniel]

Um bei den Fakten zu bleiben: in den 70er und 80er Jahren des letzten Jahrhunderts gab es z.T. hunderte Tote jährlich bei Terroranschlägen in Europa (bei 10-15% weniger Einwohnern). Selbst wenn man die Vorkommnisse der letzten Jahre betrachtet, leben wir in paradiesischen Zeiten! Das einzige was sich geändert hat ist, dass man ein und den selben Vorfall über zig Kanäle, mehrmals täglich über Wochen hinweg zu hören/sehen bekommt.

*edit* Das heißt natürlich nicht dass man sich zurücklehnen und nix tun soll, ganz im Gegenteil. Nur die Begründung sollte objektiv nachvollziehbar sein.

Das ist ein absolutes Strohmann Argument. Vergleichbar mit "Hochgerechnet auf die X Milliarden Stunde die der Österreicher im Auto verbringt, ist die Wahrscheinlichkeit im Straßenverkehr zu sterben = 0, deshalb lasst uns Crashtests, Fahrstunden und Gurte abschaffen".

Die Sicherheitslage ist sehr gut (und bleibt hoffentlich auch noch lange so), dennoch ist das individuelle Leiden nicht gegen das allgemeine Wohlbefinden aufrechenbar.
Wer meint er könnte das, landen in den Extremformen des Utilitarismus, wo u.a. Genozide gerechtfertigt werden können.

[Robiwan]

Das ist ein absolutes Strohmann Argument. Vergleichbar mit "Hochgerechnet auf die X Milliarden Stunde die der Österreicher im Auto verbringt, ist die Wahrscheinlichkeit im Straßenverkehr zu sterben = 0, deshalb lasst uns Crashtests, Fahrstunden und Gurte abschaffen".

Die Sicherheitslage ist sehr gut (und bleibt hoffentlich auch noch lange so), dennoch ist das individuelle Leiden nicht gegen das allgemeine Wohlbefinden aufrechenbar.
Wer meint er könnte das, landen in den Extremformen des Utilitarismus, wo u.a. Genozide gerechtfertigt werden können.

Dein Vergleich hinkt! Es gibt sogar sehr viele Unfälle, die aber nur dank der Sicherheitsfeatures glimpflicher ausgehen als wie noch vor 20-30 Jahren. Deswegen: PRO Sicherheit im Straßenverkehr .

Ich finde auch nicht dass der Waffenbesitz zur SV (WBK, Erwerb Kat C+D) eingeschränkt werden soll, ganz im Gegenteil. Ich bin nur der Meinung dass man bei der Forderung nach einem leichteren Zugang zum Waffenpass (mit Hauptaugenmerk auf das Führen!) die richtigen Argumente anführen sollte, und keine die mit 10 Sekunden googeln widerlegt werden können.

[Trijikon]

Du hast also schon 4 Einbrecher erschossen?

Erstens waren es keine Einbrecher sondern Räuber.
Zweitens nein nicht erschossen sondern 3 verprügelt 1 (Frau!) durch einen Lachanfall aus dem Konzept gebracht (hat 5 Jahre bekommen das Dummerchen) und einmal hab leider ich den Punching Ball gespielt (Man sieht heute nur mehr wenig davon).
Bis auf die Frau war allerdings keiner bewaffnet.

LG Wolfgang

[Robiwan]

Du hast also schon 4 Einbrecher erschossen?

Erstens waren es keine Einbrecher sondern Räuber.
Zweitens nein nicht erschossen sondern 3 verprügelt 1 (Frau!) durch einen Lachanfall aus dem Konzept gebracht (hat 5 Jahre bekommen das Dummerchen) und einmal hab leider ich den Punching Ball gespielt (Man sieht heute nur mehr wenig davon).
Bis auf die Frau war allerdings keiner bewaffnet.

LG Wolfgang

Beruflich oder Privat? Die meisten Österreicher werden zeitlebens nie überfallen, du aber schon 5x. Da muss es doch einen Grund für die Anfälligkeit geben. Da ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Lotto 6er größer.

[Revierler_old]

Weltweit, auch in den USA, gilt Run-hide-fight. In der Reihenfolge.

[Trijikon]

Du hast also schon 4 Einbrecher erschossen?

Erstens waren es keine Einbrecher sondern Räuber.
Zweitens nein nicht erschossen sondern 3 verprügelt 1 (Frau!) durch einen Lachanfall aus dem Konzept gebracht (hat 5 Jahre bekommen das Dummerchen) und einmal hab leider ich den Punching Ball gespielt (Man sieht heute nur mehr wenig davon).
Bis auf die Frau war allerdings keiner bewaffnet.

LG Wolfgang

Beruflich oder Privat? Die meisten Österreicher werden zeitlebens nie überfallen, du aber schon 5x. Da muss es doch einen Grund für die Anfälligkeit geben. Da ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Lotto 6er größer.

3 mal auf meiner Tankstelle am Westbahnhof
1mal in meiner Trafik (seit blödem Unfall war Schluss mit Tanke)
1mal auf der Straße mit leichtverkäuflicher Ware (Parkscheine und Fahrkarten, Monatsmarken etc) von erheblichem Wert.

LG Wolfgang

[DerDaniel]

Dein Vergleich hinkt! Es gibt sogar sehr viele Unfälle, die aber nur dank der Sicherheitsfeatures glimpflicher ausgehen als wie noch vor 20-30 Jahren. Deswegen: PRO Sicherheit im Straßenverkehr .

Und du hast soeben selbst erklärt, warum dein vorheriges Argument ein Strohmann ist.

[Glock1768]

genau so ist es ...

ich bin im Arbeitnehmerschutz, Prüfwesen und Brandschutz tätig ... hier gibt es Evaluierungen und es wird alles bedacht und abgesichert, was eventuell irgendwann einmal passieren kann ...

und dann bekommt man solche Richtersprüche, wenn trotz detaillierter Evaluierungen trotzdem etwas passiert:

"...nur weil es hier noch nie gebrannt hat, bedeutet es nicht, dass keine Gefahr herrscht, sondern es ist ein Glücksfall, mit dessen Beendigung jederzeit zu rechnen ist..."

oder

"...sie hätten doch wissen müssen, das etwas hätte passieren können..."

und wenn es um MEIN Leben im öffentlichen Bereich geht, dann kommen die Argumente, das eh alles sicher und in Ordnung ist ... was sind das für 180° Unterschiede beim Umgang mit Sicherheit??????????????

Sorry, dann schnall ich mich nie wieder an, denn gemäß dieser Argumentation brauche ich keinen Gurt, da ich seit meinem ersten gefahrenen Meter mit 16 (also seit 25 Jahren) Unfallfrei fahre

und und und

Ich will für den Fall (der hoffentlich NIE eintritt) die Möglichkeit haben mein Leben und das meiner Familie durch/mit Waffengewalt zu verteidigen/zu schützen ...

Genauso, wie ich hoffe die Gurte und Airbags im Auto nie in Aktion zu spüren zu bekommen

Trotzdem ist es jedem von uns wichtig diese Rückfallebene an Sicherheit zu haben

[Robiwan]

Dein Vergleich hinkt! Es gibt sogar sehr viele Unfälle, die aber nur dank der Sicherheitsfeatures glimpflicher ausgehen als wie noch vor 20-30 Jahren. Deswegen: PRO Sicherheit im Straßenverkehr .

Und du hast soeben selbst erklärt, warum dein vorheriges Argument ein Strohmann ist.

Find ich überhaupt nicht. Wenn jemand sich beim Thema Waffenpass auf die gestiegene Straßenkriminalität beruft würde ich zustimmen. Bei einem Szenario mit astronomisch geringer Wahrscheinlichkeit tu ich mir da schwer. Da kann ich gleich die ganze Bevölkerung bewaffnen um für eine Alieninvasion gewappnet zu sein.

[burggraben]

*edit* Spoiler: sachlicher Artikel!

Ebenfalls bemerkenswert: Die "ausgewählten Stimmen aus dem Forum" sind zumindest dem Waffenpass nicht abgeneigte Beiträge. Ausgewählt werden die Beiträge vom Standard, eventuell vom Author des Artikels selber oder von der allgemeinen Forenmoderation. Ich hätte hier echt erwartet das ausschließlich negative Stimmen ausgewählt werden.

[DerDaniel]

@Robiwan: Und du bestätigst den Strohmann mehr und mehr.
Im Straßenverkehr fallen die Opferzahlen jährlich und trotz dem bist du "PRO Sicherheit im Straßenverkehr .". Und warum, weil du dort verstanden hast, dass die mehr Sicherheit seit Jahren dem mehr an Schutz geschuldet ist. Aber beim Thema "privater Sicherheit" siehst du das gleiche Schema scheinbar nicht. Trotzdem ist es da, denn die Sicherheit die wir haben kommt nicht von selber, sondern von vielen Schutz-Mechanismen (von denen du die meisten wahrscheinlich nicht mal als solche wahrnimmst).

[cas81]

"Wahrscheinlichkeit" hilft dem Opfer herzlich wenig. Aber ja, selbst wenn jeder verlässliche Bürger mit einem gewissen für den WP relevanten erfüllten Standard eine Waffe führen würde, dann ist dadurch auch nichts verloren. Das ist etwas völlig anderes, als die Glocks im Supermarkt auszugeben. Zur Invasion äussere ich mich lieber nicht, aber schau ma mal, ob oder wann Grinzing zum Handelskai wird.

[Jo_Kux]

...Genauso, wie ich hoffe die Gurte und Airbags im Auto nie in Aktion zu spüren zu bekommen
Trotzdem ist es jedem von uns wichtig diese Rückfallebene an Sicherheit zu haben

Jössas.... du willst ja wohl hoffentlich jetzt nicht die Verwendung eines Sicherhdeitsgurtes auf das selbe Level stellen wie das führen einer Waffe?