Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

[Musashi]

Die haben sie definitiv. Durch den geschlossenen Boden treten keine Verformungen auf.
Gab dazu mal einen größeren Test im Caliber.

[mgritsch]

Die haben sie definitiv. Durch den geschlossenen Boden treten keine Verformungen auf.
Gab dazu mal einen größeren Test im Caliber.

geschlossener boden gibts aber auch bei FMJ oder TM, das kann letztendlich nicht das einzige argument sein.

ich glaub es ist einfach subjektiv/individuell.
bei manchen waffen werden solche geschosse halt besonders gut laufen (was nicht zwingend am hohlspitz liegen muß), bei anderen nicht.

lg
Martin

[Nudnik]

Die haben sie definitiv. Durch den geschlossenen Boden treten keine Verformungen auf.
Gab dazu mal einen größeren Test im Caliber.

Alles schön und gut aber fakt ist, dass First Defense, Gold Dot, Hydra Shock, HST und wie sie alle heissen mögen keine designierte Matchmunition sind.

Die Red' ist in dem Text von Expansivmunition und ned von Mun mit geschlossenem Boden. Ist für mich also noch nicht schlüssig die Argumentation.

Aber jetzt was ganz anderes dazu. Stellt Euch bitte folgendes Szenario vor:

Ich schieße, weil das so vergesehen ist und weil die so präzise sind, Präzi mit 9x19 Hydra Shock. Also hab ich auch keine andere Mun zuhause. In der Nacht hör ich den bösen schwarzen Mann ins Haus einsteigen, geh zum Schrank lade die Waffe mit der einzig verfügbaren Munition, denn ohne Mun ist's irgendwie blöd und es kommt zum Äussersten.

Wer will mir da jetzt anhand welcher Regelung einen Strick drehen?

[Vintageologist]

Weil die TMHS Geschosse SCHEINBAR eine höhere Eigenpräzision haben als z.B. FMJ.

In der Theorie, weil sich dadurch der Schwerpunkt weiter nach hinten verlagert und das Geschoss dadurch stabiler fliegt. (Deswegen sind ja die Gewehr-Matchgeschosse alle auch mit so einem Mini HP ausgestattet... auf die größeren Distanzen bringt das tatsächlich was). In der Praxis wirds bei einer Pistole wohl keinen merklichen Unterschied bis auf den Placebo-Effekt machen.

Alles schön und gut aber fakt ist, dass First Defense, Gold Dot, Hydra Shock, HST und wie sie alle heissen mögen keine designierte Matchmunition sind.

Achtung: First Defense ist VOLLKUPFER Hohlspitz und damit für die SV nicht verboten

Aber jetzt was ganz anderes dazu. Stellt Euch bitte folgendes Szenario vor:

Ich schieße, weil das so vergesehen ist und weil die so präzise sind, Präzi mit 9x19 Hydra Shock. Also hab ich auch keine andere Mun zuhause. In der Nacht hör ich den bösen schwarzen Mann ins Haus einsteigen, geh zum Schrank lade die Waffe mit der einzig verfügbaren Munition, denn ohne Mun ist's irgendwie blöd und es kommt zum Äussersten.

Wer will mir da jetzt anhand welcher Regelung einen Strick drehen?

Im Endeffekt: ja!

Nur du bist halt dann immer in so einer auslegungstechnischen Wischiwaschi-Zone, weil du ja genausogut extra ineffektive FMJ Munition für die SV hättest kaufen können. Die Frage ist halt, wie das dann die entsprechende Richterin sieht, da ja deine SV "angemessen" sein muss. Also wenn man von Standpunkt ausgeht, dass TM HP immer viel zu übertrieben und deswegen für die Anwendung gegen energische Umverteiler verboten ist.

[Nudnik]

Ich werde mal schauen ob ich irgendwo Federal EFMJ herbekomme. Damit lässt sich die "Wischiwaschi-Zone" wohl umschiffen.

[EDIT]
Boooah Telefonat mit meinem Lieblings Jagdausstatter.
Seit Monaten versuch ich bei dem FirstDEfense zu bekommen und jetzt sagt er mir Hydra Shok hat er lagernd. Warum er mir das nicht gleich gesagt hat? Weil er mir die nicht geben darf. Die dürfen nur Jäger haben

Wie war das?:

GZ.: BMI-VA1900/0075-III/3/2008 Wien, am 29. Mai 2008
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Expansivmunition

Im Ergebnis bedeutet dies, dass ...Personen, die durch einen gültigen Schützenpass nachweisen, dass sie...den Schießsport ausüben, dem § 5 der 1.WaffV waffentechnisch entsprechende Munition für ihre ...Sportwaffen erwerben oder besitzen dürfen.

Na egal....

Gruß
Nudnik

[Floody]

So, war grad beim Wertgarner (Wien) - er hat noch Magtech FD in allen Kalibern (bis auf 45 ACP) und kann auch noch Kistenweise davon auftreiben. Nur mit 45ern siehts ganz schlecht aus!

[rhodium]

Warum ein aufpilzendes Geschoss für ein 11,5 mm Kaliber das ohnehin schon ordentlich Querschnitt hat und gemächlich unterwegs ist?

[OC Tom]

Lustig ich habe die Magtech FD beim Kauf meiner Waffe letzte Woche dazu geschenkt bekommen... Mit den Worten "Perfekt für die SV für daheim weil die nicht wie die VM gleich den nächsten umhauen immer so 10 im Magazin bei der Waffe und gut is"

Jetzt lese ich hir das die Mun eigentlich net ideal ist da wenn ich SV anwende mich Strafbar mache und besser VM nehmen soll

[gewo]

Aber jetzt was ganz anderes dazu. Stellt Euch bitte folgendes Szenario vor:
Ich schieße, weil das so vergesehen ist und weil die so präzise sind, Präzi mit 9x19 Hydra Shock. Also hab ich auch keine andere Mun zuhause. In der Nacht hör ich den bösen schwarzen Mann ins Haus einsteigen, geh zum Schrank lade die Waffe mit der einzig verfügbaren Munition, denn ohne Mun ist's irgendwie blöd und es kommt zum Äussersten.
Wer will mir da jetzt anhand welcher Regelung einen Strick drehen?

hi

vermutlich niemand

aber wenn du einen WP hast kanns da schon szenarien geben wo du grad definitiv weder am weg zum revier noch am weg zum schiesstand sein kannst

dort mag das ein problem sein wenn die falschen murmeln drinnen sind...

[gewo]

Lustig ich habe die Magtech FD beim Kauf meiner Waffe letzte Woche dazu geschenkt bekommen... Mit den Worten "Perfekt für die SV für daheim weil die nicht wie die VM gleich den nächsten umhauen immer so 10 im Magazin bei der Waffe und gut is"

Jetzt lese ich hir das die Mun eigentlich net ideal ist da wenn ich SV anwende mich Strafbar mache und besser VM nehmen soll

hi

expansivmuni IST definitiv die beste muni zur SV

die beste fuer die unbeteiligten dritten, egal ob nachbar oder passant der grad auf der strase vorbeigeht denn expansivmuni macht defacto keine durchschuessen, die gesamte energie wird im ziel abgegeben

und die beste fuer deinen selbstschutz, denn sie wirkt wesentlich besser als FMJ


unerfreulicherweise hat jedoch die behoerde genau WEGEN dieser hohen trefferwirkung was gegen diese art von murmeln und wollte sie eigentlich komplett verbieten
im nachhinein hat man dann doch die nutzung fuer jagd und sport erlaubt

im falle des falles hast du allerdings vor gericht (und zu einer verhandlung kommt es nach einer selbstverteidigung mit waffe IMMER) evt den vorwurf zu verantworten das der angreifer mit deiner "besonders wirkungsvollen munition die sogar viel staerker wirkt als die munition der polizei" viel staerker verletzt wurde als es unbedingt noetig war.

ob und in welcher form dass dann tatsaechlich auswirkungen hat weiss kein mensch, aber ich kennen nun schon recht viele kollegen die aus genau dem grund die fiocchi TMFK verwenden die auch die polizei lange jahre lang in verwendung hatte (dzt verballern sie alles was grad billig ist soweit ich weiss)

[Marc]

Hallo!

...Jetzt lese ich hir das die Mun eigentlich net ideal ist da wenn ich SV anwende mich Strafbar mache und besser VM nehmen soll...

...unerfreulicherweise hat jedoch die behoerde genau WEGEN dieser hohen trefferwirkung was gegen diese art von murmeln und wollte sie eigentlich komplett verbieten
im nachhinein hat man dann doch die nutzung fuer jagd und sport erlaubt.

im falle des falles hast du allerdings vor gericht (und zu einer verhandlung kommt es nach einer selbstverteidigung mit waffe IMMER) evt den vorwurf zu verantworten das der angreifer mit deiner "besonders wirkungsvollen munition die sogar viel staerker wirkt als die munition der polizei" viel staerker verletzt wurde als es unbedingt noetig war.

Die Magtech "First Defense" fällt überhaupt nicht in den Bereich der Aussnahmegenehmigung für Waffenpass / Schützenpass Inhaber, da sie eben KEIN TEILMANTELl-Hohlspitz Geschoss enthält.

Das verladene Geschoss ist ein Vollkupfergeschoss und eben kein Teilmantelgeschoss, also für jeden WBK Inhaber ohne Problemem zu erwerben und zu verschiessen.

Siehe:




Bitte nicht immer alles dramatechnisch ins Unermessliche steigern.


Alles Gute,

Marc

[BigBen]

Bitte nicht immer alles dramatechnisch ins Unermessliche steigern.

Das ist scheinbar eine besondere Fähigkeit überdurchschnittlich vieler Waffenbesitzer

[OC Tom]

Ok Danke euch

Ich lass die jetzt so wie sie sind im Magazin sollte ich dies jemals für SV daheim brauchen könnte ich mir vorstellen das ich sowieso andere Probleme habe als das.
Im Notfall könnte man ja auch sagen man hat sich in dieser Ausnahme Situation einfach vergriffen...

[joe77]

Bitte nicht immer alles dramatechnisch ins Unermessliche steigern.

Das ist scheinbar eine besondere Fähigkeit überdurchschnittlich vieler Waffenbesitzer

Stimmt , den aufgrund der Gesetzeslage und der "Feindlichen" Stimmung gegen uns wollen wir "legalen" Besitzer einer Schusswaffe nicht mehr nur 100% Sicherheit sondern schon 1000% Sicherheit vor dem Gesetz,....

Und in den Zeiten des Internets ist es nicht so einfach alle Details unter einen Hut zu bringen,..
Wieder was gelernt , DANKE !!!!!
mfg
Josef

[Nudnik]

Ich möchte mich für die Informationen bedanken und die gesicherten Erkenntnisse dieses Threads mal zusammenfassen.

1. Nach Auskunft des österreichischen Generalvertriebs von Magtech wird die Munition First Defense nach wie vor hergestellt und ist jederzeit lieferbar (lt. Telefonat heute).
2. Magtech First Defense ist zwar Expansivmunition aber keine Teilmantelhohlspitzmunition im Sinne der 1. WaffV. und darf daher auch zu Verteidigungszwecken herangezogen werden. Selbes gilt für die Federal EFMJ.
3. TMHS Munition a la HST, Hydrashok, Gold Dot ist in Österreich verboten, ausgenommen für jagdliche und sportliche Zwecke. Somit kann eine Verwendung zur Notwehr/Nothilfe Probleme nach sich ziehen.

Gruß
Nudnik