PULVERDAMPF

Verein hat geschrieben:

Sanity hat geschrieben:Hm..., nachdem ich da ein Jahr lang diesen Verein Enthusiasmus, der vermutlich wohl auch auf einem grossen Bedürfnis nach Schulterschluss basiert, mitbeobachtet hab (aber mich bei dem Thema rausgehalten hab): auf der einen Seite schätzenswert, dass der Verein seine Serviceleistungen anbietet und auch rechtliche Aufklärungsarbeit für seine Mitglieder leistet.

Was ich jedoch bereits fragwürdig fand, als das mit dem Verein hier losging ist, dass er sich selbst ausdrücklich und wortwörtlich als "Interessensvertretung für alle Legalwaffenbesitzer in Österreich" deklariert.

Es handelt sich hierbei, soweit sich mir das richtig erschließt, doch nur um einen Verein, der - gegen Bezahlung eines Mitgliedsbeitrags - einen Service (dessen Qualität ich nicht beurteilen kann weil ich ihn nicht nutze) anbietet, und sonst nichts.

Der Verein vertritt nach aussen bestimmte Werte bzw. verfolgt eine Vereinsagenda (inkl. diverser Interessen in waffenrechtlicher Hinsicht). Aber mit dieser Agenda stimmen (wie auch unterschiedlichsten Diskussionen hier zu entnehmen ist), nicht alle Legalwaffenbesitzer überein. Abgesehen davon müsste der Verein adäquate Methoden verfolgen, um eine Agenda zu entwickeln die dem Meinungskonsens aller LWBs entspricht, bevor er seine Agenda und Forderungskataloge als stellvertretend für alle LWBs deklariert. Es macht einen grossen Unterschied, ob jemand versucht, die Meinung vieler zu vertreten, oder ob er vielen seine Meinung diktiert. Es versteht sich von selbst, das ein Verein, Verband, Organisation, Partei, etc. mit seiner Meinung oder Forderungen nicht zu 100% ALLER Mitglieder d'accord ist. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit!

Wenn der Verein in diesem Sinne suggeriert, er würde für alle LWBs sprechen ( und das tut er auf seiner Website) , halte ich dies für einen vermessenen und unseriös absolutistischen Anspruch. Abgesehen vom Inhalt ist es auch nicht jedermanns Sache, wie der Verein sich nach aussen hin präsentiert, die grafische Gestaltung mit dem aggressiven Adler, den Einschusslöchern und dem Wort "national" im Vereinsnamen kann man mögen wenn man sowas will, aber dennoch vermittelt dies eher das Bild einer agressiv patriotischen Vereinigung, als das Bild einer neutralen Interessensvertretung aller LWBs die in diesem Land leben. Subjektiv! Müssen wir jetzt den Nationalfeiertag abschaffen?

Abgesehen davon: Kann im Prinzip nicht jeder - gemeinsam mit einigen Kumpanen, die über ein bissl Kompetenz verfügen - einen Verein aufmachen und einen ähnlichen Service anbieten, wie ihn der Verein anbietet ? Und dabei würde er doch auch nicht über weniger Legitimität im gesetzlichen Sinne verfügen als der Verein.

Auch wenn ich nichts über die Absichten des Verein weiss, und ich davon ausgehe, dass der Verein enthusiastisch agiert und moralisch integer ist, es ihm um die Förderung des Schießsportes geht, und um funktionierende vernünftige Gesetze, etc. ,stellt sich trotzdem irgendwo die Frage ob es nicht - trotz allem guten Willen - sogar unter § 2 UWG irreführende Geschäftspraktiken fällt, wenn man (im Rahmen seiner angebotenen kostenpflichtigen Dienstleistungen) behauptet, man wäre die Interessensvertretung für ALLE LWBs in Österreich. Sollen wir vielleicht alle Namen unserer Mitglieder in Namen tragen?

Ich teile, was den Verein betrifft, gewos kritischen Ansatz, und begrüsse es wenn man auf Pulverdampf entsprechenden Interessenvereinigungen die offensichtlich derartige absolute Ansprüche stellen, kritisch gegenüber steht, so wie einige das hier glücklicherweise auch tuen. Ganz einfach weil ich Pulverdampf als vielfältigen Meinungs und Ideenpool viel mehr schätze als einen Verein der so tut als würde er für alle sprechen. Auch wenn Pulverdampf kein einheitliches Sprachrohr nach aussen hat: Pulverdampf ist in diesem Sinne einfach ehrlicher.

Auch wenn diese Ehrlichkeit manchmal mächtig weh tut

Alex87 hat geschrieben:Das ist eine Unart und erinnert an den Kindergarten.

The_Governor hat geschrieben: Der Kernpunkt der Kritik bezog sich darauf, dass der Verein nicht das Recht hat, für alle LWB in Österreich zu sprechen, sondern nur für dessen Mitglieder, also nur für einen kleinen Teil davon, genau wie Pulverdampf. Wenn ich das falsch interpretiert habe, möge man mich bitte korrigieren.

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Bourne hat geschrieben:

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Facebook, Gruppe Verein, Denis Dobler: „Trotzdem freuen wir uns auf den kommenden Outdoor-Schiessstand, bei dem wir Eigentümer sind!“

cas81 hat geschrieben:

Alex87 hat geschrieben:Das ist eine Unart und erinnert an den Kindergarten.

Selbiges trifft auf redundante Prinzipienreiterei, Haarspalterei und schon seit langem unfassbar penetrantes Zuspammen mehrerer Threads mit immer den selben Fragen und Vorwürfen inklusive Riesendrama einiger Weniger hier in Endlosschleife zu. Noch dazu, dass zumindest ein Teil davon lediglich Resultat des eigenen Unverständnisses oder Sturheit ist. Das ist längst nichts anderes mehr als purer Terror, irgendwann reicht's einfach mal! Ich sehe hier schon lange ganz starke Parallelen zum Hülsenklauthread...

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Sanity hat geschrieben:

The_Governor hat geschrieben: Der Kernpunkt der Kritik bezog sich darauf, dass der Verein nicht das Recht hat, für alle LWB in Österreich zu sprechen, sondern nur für dessen Mitglieder, also nur für einen kleinen Teil davon, genau wie Pulverdampf. Wenn ich das falsch interpretiert habe, möge man mich bitte korrigieren.

Ja, genauso ist es. Die meisten hier haben das auch inhaltlich verstanden.

Nur meine selbsternannte "Interessensvertretung" halt eben nicht.

Dabei wäre das Problem ganz einfach aus der Welt geräumt, wenn man 2 Sätze auf der Website umformulieren würde... zb. "Wir vertreten öffentlich die Interessen unserer Mitglieder, und freuen uns über jeden LWB der die Mitgliedschaft erwerben möchte." statt:"Wir sind die Interessensvertretung für alle LWB".

Salem hat geschrieben:Ich stand dem Verein immer skeptisch(er) gegenüber, zum Teil wegen deren strikten Anspruch darauf eine Interessenvertretung aller LWB zu sein und dem marktschreierischem Gebaren dazu, zum Teil aber auch weil ich einem selbsternannten Heiland, egal welcher Herkunft oder Form, ohnehin nicht über den Weg traue. Wenn ein paar passionierte Schützen mit Geschäftssinn einen Verein gründen und durch Marketing und geschickte Strategie es zumindest teilweise auch schaffen das Angenehme (Hobby) mit dem Nützlichen (Beruf) zu verbinden dann ist das ja schön und legitim - aber sich dann gleich als meine IV auszugeben geht mir zu weit. Ich habe bald nach dem Anfang dieses Hypes um diese neue IV nach dem umtriebigsten Protagonisten gegoogelt und bin recht bald zu folgendem Schluß gekommen:


Wenn es...

...aussieht wie eine Ente: https://www.dvm.co.at/
...watschelt wie eine Ente: https://www.singleaction.at/
...quakt wie eine Ente: https://www.bod.de/buchshop/schusswaffe ... 3743175372
...und womöglich auch noch schwimmen kann: https://www.nfvoe.at/ueber-uns

...dann: IST es schlicht und ergreifend auch eine Ente, und die hat kürzlich im BMI um Futter der Marke "SpoSchü 2.0" gebeten.


Jeder Link für sich genommen wäre nicht der Rede wert, in ihrer Gesamtheit ergibt sich aber ein recht klares Bild. Ich behaupte nicht dass der Verein selbst gewinnorientiert arbeitet, aber zumindest einige wenige Mitglieder werden ihre Leistungen wohl doch nicht ganz gratis beisteuern. In diesem Licht gesehen ergeben die Forderungen des Verein nach einem "Sportschützen 2.0" durchaus einen gewissen Sinn.
Nebenbei, weil irgendwann der Verein als Landesschützenverband tituliert wurde: Beim ÖSB sind laut Statuten pro Bundesland nur je ein Landesschützenverband vorgesehen - der dann befugt ist Landesmeisterschaften abzuhalten - auf der Seite des ÖSB sind die 9 LV auch aufgelistet, aber der Verein ist da nicht dabei. Womöglich sind die aber auch nur zu nachlässig um ihre Seite auf Vordermann zu halten...
Grundsätzlich gilt:
Sollte ich mich in irgendwelchen Personen oder Dingen irren dann entschuldige ich mich natürlich in aller Form, meine Interpretation dessen was ich sehe macht einen Irrtum aber eher unwahrscheinlich.

gewo hat geschrieben:

Bourne hat geschrieben:

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Facebook, Gruppe Verein, Denis Dobler: „Trotzdem freuen wir uns auf den kommenden Outdoor-Schiessstand, bei dem wir Eigentümer sind!“

LOL
also langsam sollten sie es sich ueberlegen ..
zuletzt haben sie bekannt gegeben dass die vorstaende die eigentuemer sein werden die erreichten und sie vermieten den stand dann an den NVFÖ ..

und ja logisch
bei 1000 mitgliedern ist a menge geld im spiel ..

aber was solls
eh schon egal

Bourne hat geschrieben:

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Facebook, Gruppe Verein, Denis Dobler: „Trotzdem freuen wir uns auf den kommenden Outdoor-Schiessstand, bei dem wir Eigentümer sind!“

v0s hat geschrieben:Ich sehe kein Problem bei der Formulierung „Wir sind die Interessenvertretung FÜR alle LWB“. Durch diese Formulierung stellt sie nicht den Anspruch für alle LWB zu sprechen, sondern für alle Arten von LWB offen zu sein. Würden sie schreiben „Wir sind die IV aller LWB“ würde ich dir recht geben.
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Verein hat geschrieben:

Bourne hat geschrieben:

Verein hat geschrieben:Klarstellung Schießstand: Der Verein ist NICHT Eigentümer. Das haben wir auch nie so gesagt!
Der Verein wird eine Art Nutzungsrecht haben. Warum ist das so? Weil hier viel privates Geld vom Vorstand und anderen Personen investiert wird.
Und wir haben unsere Gründe für die Geheimhaltung. Einige wurden bereits erwähnt. Andere sind Spekulation oder unwahr.

Facebook, Gruppe Verein, Denis Dobler: „Trotzdem freuen wir uns auf den kommenden Outdoor-Schiessstand, bei dem wir Eigentümer sind!“

Ja korrekt. Habe ich als Verein oder privater Person gepostet?

Eine Info für alle die sich fragen, warum die Seite fwv-doren nicht mehr erreichbar ist: Der Vermieter der Anlage hat den Vertrag nicht eingehalten und ist nicht zu seinem Wort gestanden. Deshalb mussten wir uns leider von diesem Projekt zurückziehen. Trotzdem freuen wir uns auf den kommenden Outdoor-Schiessstand, bei dem wir die Eigentümer sind!

Liebe Schützenkameraden/Innen,
da wir leider nur zwei Bundesländer für das Benefizschiessen gewinnen konnten (Niederösterreich und Vorarlberg) haben wir uns entschieden, eine Niederösterreichische und eine Vorarlberger Meisterschaft auszurichten. Der Termin bleibt gleich. Die Preise wurden leicht abgeändert. Der Reinerlös wird trotzdem an die drei Hilfswerke ausbezahlt!! Startgeld ist Freiwillig!!!
Übrigens können Schützen aus allen Bundesländern teilnehmen!!!
Wir werden die beiden Events medial publizieren! Zeigen wir der Öffentlichkeit, das wir Sportschützen und Waffenbesitzer keine "bösen" Menschen sind!!
Also, bitte anmelden und teilnehmen!!!!