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Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Mi 4. Mai 2011, 11:15
von pointi2009
hab die EFMJ und da gilt auch, ist für jeden WBK/WP Besitzer erlaubt. Sollen rel. gut expandieren und sind halt vom Preis höher als die MagTech First Defense.

Aber ich sehe das eher pragmatisch: Wenn ich wirklich mal in die Situation kommen sollte - hoffentlich niemals - dann verwende ich die Beste Munition, die ich kaufen kann, ohne Rücksicht auf das nachfolgende Strafverfahren. Da gehts mir dann NUR um die Sicherheit meiner Liebsten und mir selbst, hab nichts davon wenn ich FMJ verwende, danach vielleicht hinüber bin, weil der Gegenüber nach einem Durchschuss noch die Möglichkeit hatte zu antworten.

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 01:36
von Vintageologist
Von den EFMJ hab ich schon viel verschiedenes gehört/gelesen. Die einen preisen sie als DIE Verteidigungsmunition, laut anderen Quellen hast du damit Nichtexpandierungsraten von bis zu 30%

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 09:30
von Nudnik
Vintageologist hat geschrieben:Von den EFMJ hab ich schon viel verschiedenes gehört/gelesen. Die einen preisen sie als DIE Verteidigungsmunition, laut anderen Quellen hast du damit Nichtexpandierungsraten von bis zu 30%


Hi,

das ist das Problem mit dem Internet. Es ist voll von selbsternannten Spezialisten zu allen Themen dieser Welt. Irgendjemand schreibt irgendwas, möglicherweise stehen ganz andere Gründe hinter der 'Schlechtmacherei'. Der nächste übernimmt es ohne die Richtigkeit oder die Interessen der Quelle genauer zu hinterfragen und peng, gibts schon zwei Quellen die sagen etwas ist gut oder schlecht. In wirklichkeit schreibt einer vom andern ab.
Der nächste wird zu dem Thema gefragt und googelt im Internet. Er findet von 30 verschiedenen Quellen Informationen, dass dies oder jenes schlecht sei. Alle geben das selbe oder ähnliche Problem wieder. In wirklichkeit haben alle voneinander schön im Kreis herum abgeschrieben und verfälscht und die 30 Quellen sind eigentlich ein und die selbe schon ursprünglich falsche Information. Sogenannte 'Query-Ologen' geben dieses "Halbwissen dann weiter".
Viel wichtiger wäre sich damit zu beschäftigen, wie die eigentliche Information entsteht. Das INternet hat mittlerweile viel zu viel von "I hab von mein Nachbarn sein Hund ghört, der hat an Freund und dem sei Frau ihr Schwester soll gsehn habn..."

Ohne konkrete Quellenangaben, nehm ich sowas nicht ernst, natürlich auf mein eigenes Risiko.

Gruß
Nudnik

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 09:38
von Musashi
Wie wärs mit der International Wound Ballistics Association? Einige ihrer Aussendungen und ihr Testprotokoll
findet man hier: http://www.firearmstactical.com/briefs6.htm

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 09:43
von Nudnik
Musashi hat geschrieben:Wie wärs mit der International Wound Ballistics Association? Einige ihrer Aussendungen und ihr Testprotokoll
findet man hier: http://www.firearmstactical.com/briefs6.htm


Bin ich zu doof das zu finden oder steht auf deren Site nix von Federal EFMJ?

Gruß
Nudnik

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 11:27
von Musashi
Sorry, die haben die Seite deutlich reduziert seitdem ich das letzte mal dort war. Dr. Gary K. Roberts ist IWBA Mitglied und
hat folgendes dazu gesagt:

"While an intriguing idea, in all the independent testing I have seen to date, the EFMJ has unfortunately exhibited inconsistent terminal performance. In no case, has an EFMJ performed as well as the better JHP’s in each caliber. EFMJ has NO advantage over well designed JHP's, although it is an improvement over FMJ's."
A well designed, JHP such as a Federal Tactical, Speer Gold Dot, or Winchester Ranger Talon tend to offer robust expansion, even against heavy clothing. The sharp edges of a deformed JHP tends to cut through tissue, while the rounded edges of a upset EFMJ can push tissue aside without cleanly cutting. The purpose of the IWBA 4-layer denim test is to assess the robust deformation ability of a projectile. If you read the test results provided here or from other science based facilities, you will discover that many well engineered projectiles offer good terminal performance in the IWBA denim test that is far superior to EFMJ."


From Shep Kelly, the well respected, former LE/Mil rep for Federal Cart:
"As with any ammunition product, what happens during the R&D stage and what happens in the actual production of millions of rounds stage, can be quite different. The EFMJ is dependent on velocity - needs to be at the upper end of the SAAMI envelope in all calibers, and the rubber/silicon used in the nose plug, coupled with the internal/external jacket scoring has to be 'just right' for it to work the way it was designed and did in initial testing. Tremendous concept! A bit tricky to consistently execute."

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: Do 5. Mai 2011, 19:43
von Vintageologist
http://ammo.ar15.com/project/Self_Defen ... htm#.45ACP

Da gibts, wenn du noch ein Bisschen weiterscrollst, die EFMJ... dort ist die failure rate mit 20% angegeben inkl. einiger Testgeschosse.

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 12:31
von tonto
Grüß Euch und ich möchte den Thread mit einer Frage aufwärmen:
Ausgehend von meinem treuen Pferd, einer alten Glock 17, mit der ich über die Jahre sicher Einiges an FMJ verschossen habe, möchte ich erstmals eine SV-Munition probieren (man gönnt sich ja sonst nichts :naughty: )
Erlaubt (nur WBK) wären da halt die Magtech First Defense oder die Federal EFMJ und jetzt zur Frage:
Gibts bei der Munition erfahrungsgemäße oder vermutliche Probleme in einer nostalgischen Glock / Generation1 wegen der Geschoßform oder aus anderen Gründen?

Danke
Werner

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 13:15
von herr_rhodes
Die Fiocchi EMB sind auch erlaubt und mM nach die beste Wahl!

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 13:17
von kemira
herr_rhodes hat geschrieben:Die Fiocchi EMB sind auch erlaubt und mM nach die beste Wahl!

+1

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 13:44
von M_F_
kemira hat geschrieben:
herr_rhodes hat geschrieben:Die Fiocchi EMB sind auch erlaubt und mM nach die beste Wahl!

+1


Für ein 50er Packerl EMB 9x19 unrunde € 49,00 beim Seidler gelöhnt... :oops: :?

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 14:10
von kemira
Billig sind die Dinger nicht, das stimmt.
Aber man verballert davon ja üblicherweise auch nicht hunderte pro Jahr.

Re: Magtech First Defense nicht mehr lieferbar.

Verfasst: So 31. Jul 2011, 15:59
von Warnschuss
Ich bin ein Fan der Magtech First Defence. Warum, habe ich hier schon mal erläutert: viewtopic.php?f=7&t=5925&p=102492&hilit=#p102492

Die gibt's z.B. in Baden beim Professional Arms um 13 Euro pro 20-Stück-Packerl (= 0,65€ pro Stück).