Coronavirus \ COVID 19

[The_Governor]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

[Steelman]

Erster österreichischer Arzt an Virus gestorben.

https://m.oe24.at/oesterreich/chronik/n ... /425100358

War mein ganzes Leben lang mein Arzt und Feuerwehrkamerad.

Das geht ordentlich unter die Haut, wenn man jemand persönlich kannte.
Noch tiefer geht´s wenn eine Beziehung (Kollege, Freund.....) bestand.

RIP

[hobbycaptain]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

Hobbyvirologe

bis jetzt hat auch noch keiin Land genau nix unternommen. Bisher hat noch jedes Land irgendwann Maßnahmen ergriffen, einige früher, manche später. d..h. exponential gehts ja nur immer weiter, wenn gar nix gemacht wird

[Maddin]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

Ist eigentlich schon bewiesen, dass ein Infizierter, der selbst keine Symptome hat, das Virus so weitergeben kann, dass auch der andere echte Symptome hat ? Selbst wenn die jetzt miteinander schmusen würden. Das hab ich bislang nirgends wo gelesen.

[The_Governor]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

Hobbyvirologe

bis jetzt hat auch noch keiin Land genau nix unternommen. Bisher hat noch jedes Land irgendwann Maßnahmen ergriffen, einige früher, manche später. d..h. exponential gehts ja nur immer weiter, wenn gar nix gemacht wird

Irgendein Hobby brauche ich, während ich nicht mehr zum Schießstand kann.

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

[fritzthemoose]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

Hobbyvirologe

bis jetzt hat auch noch keiin Land genau nix unternommen. Bisher hat noch jedes Land irgendwann Maßnahmen ergriffen, einige früher, manche später. d..h. exponential gehts ja nur immer weiter, wenn gar nix gemacht wird

Irgendein Hobby brauche ich, während ich nicht mehr zum Schießstand kann.

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

Da die Zahlen in der Regel Phantasiezahlen sind ist Hobbyvirologe nichts schlechtes. Ohne Zahlen rechnet man bald mal so gut wie ein Fields Medal Winner

ich glaube ein Fehler ist das jeder versucht festzustellen wie die Zahlen sind was aber nicht geht da es zu wenig Tests gibt. Besser wäre es vl festzustellen wie die Zahlen nicht sind.

Einfaches Beispiel. Unsere Regierungskapazunder haben festgelegt, dass sich unser Gesundheitssystem 30.000 infizierte leisten kann unter der Annahme 3% kommen auf Intensiv und Durchschnittsdauer ist 14 Tage.

Da die Zahl der Betten usw bekannt ist dürfte diese Zahl ziemlich stimmen

Jetzt gibt es die Dunkelziffer die niemand kennt und die sich laut diversen Studien zw. 2x und 20x höher bewegt als offiziell infizierte

Das lässt nur 3 Schlüsse zu (der Einfachheit halber lasse ich mal Mischvarianten aus den 3 unten aussen vor)

1 wir haben in Österreich maximal eine Dunkelziffer in % von 30000 minus Zahl der Infizierten von vor 14 Tagen. Wenn es mehr wären, dann wäre unser Gesundheitsystem schon überlastet und die Toten würden sich stapeln

2 die Dunkelziffer ist höhe aber Corona ist nicht annähernd so ansteckend wie vermutet

3 die Zahl derjenigen die auf Intensiv müssen ist geringer als 3%

Wenn z.B. dieser 2000der Zufallstest feststellt, dass die Dunkelziffer höher ist als die oben berechnete dann wissen wir das Punkt 2 und/oder Punkt 3 zutreffen.

Dementsprechend finde ich den 2000der Test gut aber sind wir wirlich die ersten die so einen machen?

[The_Governor]

Hobbyvirologe

bis jetzt hat auch noch keiin Land genau nix unternommen. Bisher hat noch jedes Land irgendwann Maßnahmen ergriffen, einige früher, manche später. d..h. exponential gehts ja nur immer weiter, wenn gar nix gemacht wird

Irgendein Hobby brauche ich, während ich nicht mehr zum Schießstand kann.

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

Da die Zahlen in der Regel Phantasiezahlen sind ist Hobbyvirologe nichts schlechtes. Ohne Zahlen rechnet man bald mal so gut wie ein Fields Medal Winner

ich glaube ein Fehler ist das jeder versucht festzustellen wie die Zahlen sind was aber nicht geht da es zu wenig Tests gibt. Besser wäre es vl festzustellen wie die Zahlen nicht sind.

Einfaches Beispiel. Unsere Regierungskapazunder haben festgelegt, dass sich unser Gesundheitssystem 30.000 infizierte leisten kann unter der Annahme 3% kommen auf Intensiv und Durchschnittsdauer ist 14 Tage.

Da die Zahl der Betten usw bekannt ist dürfte diese Zahl ziemlich stimmen

Jetzt gibt es die Dunkelziffer die niemand kennt und die sich laut diversen Studien zw. 2x und 20x höher bewegt als offiziell infizierte

Das lässt nur 3 Schlüsse zu (der Einfachheit halber lasse ich mal Mischvarianten aus den 3 unten aussen vor)

1 wir haben in Österreich maximal eine Dunkelziffer in % von 30000 minus Zahl der Infizierten von vor 14 Tagen. Wenn es mehr wären, dann wäre unser Gesundheitsystem schon überlastet und die Toten würden sich stapeln

2 die Dunkelziffer ist höhe aber Corona ist nicht annähernd so ansteckend wie vermutet

3 die Zahl derjenigen die auf Intensiv müssen ist geringer als 3%

Wenn z.B. dieser 2000der Zufallstest feststellt, dass die Dunkelziffer höher ist als die oben berechnete dann wissen wir das Punkt 2 und/oder Punkt 3 zutreffen.

Dementsprechend finde ich den 2000der Test gut aber sind wir wirlich die ersten die so einen machen?

Nein. Island, ein Ort in Italien und das Kreuzfahrtschiff. Island und das Schiff sind auf Grund ihrer isolierten Lagen aber vermutlich nicht besonders aussagekräftig und das Dorf in IT war recht klein, wenn ich mich richtig erinnere. Das Ergebnis daraus war grob gesagt, dass ca. die Hälfte der pos. Getesteten keine Symptome entwickeln. Hier setzt meine Hobbyvirologen-Theorie an, da diese Asymtomatischen das ganze zusammen mit den Maßnahmen anscheinend irgendwie bremsen.

[Incite]

Dieses Virus scheint anders zu reagieren, als wir das bisher angenommen haben, denn ansonsten dürften die Zahlen in den USA noch nicht merklich zurückgehen. Meine Vermutung ist, dass ein großer Anteil asymtomatische Infizierte selbst kaum mehr Leute infizieren, weil sie nicht husten und so die Kette unterbrochen wird, dabei selbst aber immun sind, da sie es bereits haben. Das scheint aber erst ab einer gewissen Zahl zu funktionieren, denn egal ob und welche Maßnahmen die Länder treffen, es flacht immer ungefähr bei den gleichen Größenordnungen ab. Ein unkontrollierter exponentieller Anstieg - und zwar einen richtigen, der schnell mal die Million erreicht, hat noch nirgends stattgefunden.

Nur ein Gedanke, kann natürlich auch vollkommen aus der Luft gegriffen sein.

Hobbyvirologe

bis jetzt hat auch noch keiin Land genau nix unternommen. Bisher hat noch jedes Land irgendwann Maßnahmen ergriffen, einige früher, manche später. d..h. exponential gehts ja nur immer weiter, wenn gar nix gemacht wird

Irgendein Hobby brauche ich, während ich nicht mehr zum Schießstand kann.

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

In Amerika haben sie doch jetzt genauso einen lockdown den Trump bis Ende April verlängert hat?

Johnson wurde jetzt ins Krankenhaus gebracht. Ich drücke ihm die Daumen, dass er es schafft. Fast 5000 Tote, die Steigerungen deutlich exponentiell. Da werden wohl noch viele Menschen sterben

[Fangschuss]

So jetzt kann ich den erhobenen moralischen Zeigefinger wieder einpacken und mich mindestens 3 Tage in meiner moralischen Überlegenheit sonnen

Hättest gerne, dass das Recht des Stärkeren uneingeschränkt gültig ist? Du schätzt Dich als der Stärkere ein?

[Spiky]

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

Definiere "ausser Kontrolle"
Für mich bedeutet das,

• wenn triagiert werden muss

• wenn es nur ein Beatmungsgerät für mehrere Patienten gibt

• wenn Patienten abgewiesen/nicht aufgenommen werden müssen

... und da ist es unerheblich ob ein paar 100/1000km weiter ein Platz noch frei ist...

So gesehen gibt's ein paar Länder in der die Ausbreitung bereits ausser Kontrolle ist

[The_Governor]

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

Definiere "ausser Kontrolle"
Für mich bedeutet das,

• wenn triagiert werden muss

• wenn es nur ein Beatmungsgerät für mehrere Patienten gibt

• wenn Patienten abgewiesen/nicht aufgenommen werden müssen

... und da ist es unerheblich ob ein paar 100/1000km weiter ein Platz noch frei ist...

So gesehen gibt's ein paar Länder in der die Ausbreitung bereits ausser Kontrolle ist

Ja, beim Triagieren ist die erste Grenze von "außer Kontrolle" wohl schon überschritten wobei Länder wie Italien hier eben massiv draufzahlen, da sie so ziemlich die Schlusslichter sind, was Betten/Einwohner betrifft. Wird in Deutschland, Schweden, England bereits triagiert?

[gewo]

Ich würde mal Schweden und die USA als Beispiele nennen. Ebenso hat England sehr spät angefangen. In keinem dieser Länder ist es bisher außer Kontrolle geraten. Die USA haben 330 Mio. Einwohner, das relativiert die Zahlen, auch wenn New York ein Brennpunkt ist.

Definiere "ausser Kontrolle"
Für mich bedeutet das,

• wenn triagiert werden muss

• wenn es nur ein Beatmungsgerät für mehrere Patienten gibt

• wenn Patienten abgewiesen/nicht aufgenommen werden müssen

... und da ist es unerheblich ob ein paar 100/1000km weiter ein Platz noch frei ist...

So gesehen gibt's ein paar Länder in der die Ausbreitung bereits ausser Kontrolle ist

Ja, beim Triagieren ist die erste Grenze von "außer Kontrolle" wohl schon überschritten wobei Länder wie Italien hier eben massiv draufzahlen, da sie so ziemlich die Schlusslichter sind, was Betten/Einwohner betrifft. Wird in Deutschland, Schweden, England bereits triagiert?

Ja
Seit 2.4. laut diesem Artikel

Coronavirus in England: Ärzte müssen entscheiden, wer beatmet wird
Klinikärzte haben inzwischen auch Anweisungen erhalten, angesichts der knappen Ressourcen künftig zu entscheiden, bei welchen Patienten sich der Einsatz eines Beatmungsgerätes lohnt - und wer nicht beatmet werden kann. Somit müssen auch Ärzte in England, wie zuvor schon in Italien*, die Entscheidung über Leben und Tod treffen - eine sogenannte Triage*.
Der Chef der Ethik-Kommission der Ärzteorganisation British Medical Association (BMA), John Chisholm, sagte: „Niemand will solche Entscheidungen treffen, aber wenn die Ressourcenlage erdrückend ist, müssen diese Entscheidungen getroffen werden.“

Quelle:
https://www.merkur.de/welt/corona-engla ... 38176.html

[Steppenwolf]

Angenommen der Bericht stimmt, somit wäre das Virus von Mensch auf Tier übertragbar. Ich hoffe das es sich um einen falsch positiv Test handeln. Will da gar nicht weiterspinnen was das heißt wenn es so wäre.

https://orf.at/#/stories/3160781/

[The_Governor]

Angenommen der Bericht stimmt, somit wäre das Virus von Mensch auf Tier übertragbar. Ich hoffe das es sich um einen falsch positiv Test handeln. Will da gar nicht weiterspinnen was das heißt wenn es so wäre.

https://orf.at/#/stories/3160781/

Wie kann das denn passieren? Bei einem Haustier würde ich es noch eher verstehen, aber wer kuschelt mit einem ausgewachsenen Tiger? Doch über Nahrung übertragbar?

[gewo]

Angenommen der Bericht stimmt, somit wäre das Virus von Mensch auf Tier übertragbar. Ich hoffe das es sich um einen falsch positiv Test handeln. Will da gar nicht weiterspinnen was das heißt wenn es so wäre.

https://orf.at/#/stories/3160781/

Es gab aus Asien schon so eine info vor ein paar wochen
War damals eine Hauskatze

Seltsam weil zootier.
Kann eigentlich ned sein.
Wer befindet sich näher als 1 Meter von einem Tiger?

Trinkwasser evt?