Coronavirus \ COVID 19

[mrbungle]

Facebook Post b Jürgen Fritz
Rainer Bolle
»Weitergeleitet: "HIER MAL WAS VON VORDERSTER CORONAFRONT AUS ITALIEN VON MEINEM FREUND UND INHABER EINES KLEINEN BIO VOLLWERTHOTELS:
Die Masken sind doch nur Nebenschauplatz. Was wir hier führen ist ganz simpel ein Kampf ums Überleben. Wir haben hier seit 2 Monaten Zwangsgeschlossen, 120.000 Südtiroler stehen auf der Straße, ohne einen Cent Beihilfe vom Staat, der defacto Pleite ist. Gastronomie, Hotellerie, der totale Stillstand und immer noch kein Signal aus Rom, wie das weitergehen soll. Kein epidemiologischer Notstand in Südtirol. Leere Krankenhäuser wie in Deutschland auch, Noch 24 Corona Patienten auf Intensivstation und bis jetzt einen Schaden in Südtirol von fast 6 Mrd. Euro. Wenn das noch verhältnismäßig ist, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Von den derzeit behaupteten 26.000 Toten in Italien sind erst 2!! (zwei) vom italienischen Gesundheitsministerium als Corona Tote bestätigt worden. Alle anderen hatten 1 bis 3 schwere Vorerkrankungen und waren im Schnitt 80,3 Jahre alt. Nach 3700 genaueren klinischen Untersuchungen hat man aufgehört nachzuschauen, sonst hätte das die Verhandlungsposition beim geldbetteln in Brüssel dramatisch verschlechtert. Von den unbestritten vielen Todesfällen in den Städten Bergamo und Brescia fallen 1200 auf Alten- und Pflegeheime. Die Staatsanwaltschaften, die dort gerade die Untersuchungen leiten, haben bei den ersten 50 Autopsien gravierende Diagnosefehler festgestellt. Das italienische Statistikamt hat im Quartalsbericht verlauten lassen, dass von 01.01.2020 bis 31.03.2020 ca. 20.000 Menschen weniger in Italien verstorben sind, als im selben Zeitraum 2019 und das trotz Corona. Corona Tests werden in Italien Post Mortem gemacht, egal ob einer an Herzinfarkt stirbt oder von der Leiter fällt. Identische Schlagzeilen über überlastete Intensivstationen und zu wenigen Krankenhausbetten finden sich regelmäßig mit Beginn der Grippesaison in den italienischen Tageszeitungen. Die Bilder von der Leichenhalle von Bergamo, mit den vielen Särgen, die sind schon einmal über die Bildschirme gehuscht, und zwar vor genau 7 Jahren, als vor Lampedusa das Flüchtlingsboot gekentert ist mit 270 Toten. Ein Skandal der seinesgleichen sucht. Oder die Bilder von den Militärlastwagen die angeblich die Särge transportieren. Von den zahlreichen Gästen und vielen Freunden die ich in Bergamo hab, (ich war dort beim Militär) konnte das aber keiner bestätigen. Das Problem war eher, das von den 90 Bestattungsunternehmen 47 geschlossen wurden und die restlichen 43 die ganze Arbeit alleine machen mussten inklusive Verbrennung. Wenn dann noch 1200 Tote aus den Pflegeheimen dazukommen, dann endet das natürlich dramatisch. Die italienischen, französischen und spanischen Zahlen, werden von den wenigen kritischen Virologen die noch verblieben sind, massiv angezweifelt. Panik geschürt wird ausschließlich von Akademikern die in freudiger Erwartung massiver Forschungsgelder von Staat und privaten Stiftungen sind. (Wie in Deutschland im Übrigen auch, RKI und Charité). Die Maske hat vor allem einen symbolischen Charakter. Es gilt, auch dem letzten Freigeist noch das Maul zu verbieten. Den Nutzen stellt sowohl WHO, RKI und Herr Drosten sogar höchst persönlich in Zweifel. Ein italienischer Nanopathologe Dr. Stefano Montanari hat dazu einen guten Vergleich: Eine Maske gegen Viren ist so effektiv wie ein Holzzaun gegen Feldmäuse im Garten. Die gewaltige Angst und Panik, die in den letzten Wochen grundlos geschürt wurde, hat sich in den Köpfen der Menschen festgesetzt und viele werden da ohne professionelle Hilfe nicht mehr raus kommen. Das wäre dann ja ihr Gebiet. Uns bleibt derweil nichts anderes übrig, als weiterzukämpfen, gegen Viren, Desinformation, gleichgeschaltete Medien, unfähige und korrupter Politiker und Beamte und allen anderen denen das Schicksal von 5000 gastgewerblichen Betrieben in Südtirol mit Familien recht wenig interessiert. Und da es nun wirklich an die Substanz geht, sowohl Psychisch als auch finanziell, gehe ich meinen Weg sicher weiter, kerzengerade und mit gutem Gewissen.«

[RcL]

Facebook Post

Quelle Nummer 1 für Tatsachen wie

Die Maske hat vor allem einen symbolischen Charakter.

[The_Governor]

Die Maske hat vor allem einen symbolischen Charakter.

In Vorarlberg rennen momentan knapp 400.000 Menschen mit Masken herum bei aktuell noch 41 aktiven Infizierten. So viel zum symbolischen Charakter.

Du musst dich also durchschnittlich von 10.000 Menschen anhusten lassen, um es dir vielleicht von einem der 41 einzufangen (von denen vermutlich die meisten im Bett liegen).

[Steppenwolf]

Von einem Freund der Sohn, dessen Lehrer behauptet, dass er jemanden kennt der jemanden kennt der sagt, Masken nutzen nichts, der das wiederum weiß weil er jemanden kennt der sagt, dass Virus gibts gar nicht der das wiederum von Facebook gelesen hat, was er gehört hat.

Also ich glaub ihm

[hobbycaptain]

und alle Bilder aus Spanien, Frankreich, UK, USA, ...... lügen, die geben alle freiwillig zu, dass ihre Gesnundheitssysteme überfordert sind, ruinieren ihre Wirtschaft absichtlich durch Shutdowns .... Warum eigentlich ? Wegen eines erfundenen Virus, der eh harmlos ist ?
Ich verstehs ja, dass ein Hotelier sauer ist, so wie unsere Hoteliers und Wirtn auch, aber das sind für mich halt nicht die ausschlaggebenden Experten, die wissen, wie der Hase bei einer Virus-Pandemie läuft. Das sind eher Wutbürger, die um ihre Existenx fürchten.
Ist ähnlich wie in Indien. Bevor sie verhungern gehen sie lieber arbeiten und das Risiko ein sich anzustekcen. Richtig zwecks Weiterverbreitung/Eindämmung ist das trotzdem nicht, auch wenns so gemacht wird.

[RcL]

Die Maske hat vor allem einen symbolischen Charakter.

In Vorarlberg rennen momentan knapp 400.000 Menschen mit Masken herum bei aktuell noch 41 aktiven Infizierten. So viel zum symbolischen Charakter.

Du musst dich also durchschnittlich von 10.000 Menschen anhusten lassen, um es dir vielleicht von einem der 41 einzufangen (von denen vermutlich die meisten im Bett liegen).

Du hast absolut keine Ahnung, wie viele wirklich infiziert sind und wo die sich genau aufhalten. Wenns so einfach wäre, gäbs keine Pandemie bzw. wäre die Sache mit Sommer erledigt. Wenn du eine milde Verlaufsform hast, gehst du bestimmt nicht zum Arzt und forderst einen Test ein (den du wahrscheinlich sowieso nicht kriegst), wenns genauso gut eine Allergie oder halt ein Schnupfen sein kann. Sofern du überhaupt wahrnehmbare Symptome hast. Verbreiten wirst das Ding aber trotzdem....

Persönlich glaube ich, dass es uns noch dieses Jahr ziemlich böse auf den Hintern setzen wird.

[The_Governor]

In Vorarlberg rennen momentan knapp 400.000 Menschen mit Masken herum bei aktuell noch 41 aktiven Infizierten. So viel zum symbolischen Charakter.

Du musst dich also durchschnittlich von 10.000 Menschen anhusten lassen, um es dir vielleicht von einem der 41 einzufangen (von denen vermutlich die meisten im Bett liegen).

Du hast absolut keine Ahnung, wie viele wirklich infiziert sind und wo die sich genau aufhalten. Wenns so einfach wäre, gäbs keine Pandemie bzw. wäre die Sache mit Sommer erledigt. Wenn du eine milde Verlaufsform hast, gehst du bestimmt nicht zum Arzt und forderst einen Test ein (den du wahrscheinlich sowieso nicht kriegst), wenns genauso gut eine Allergie oder halt ein Schnupfen sein kann. Sofern du überhaupt wahrnehmbare Symptome hast. Verbreiten wirst das Ding aber trotzdem....

Persönlich glaube ich, dass es uns noch dieses Jahr ziemlich böse auf den Hintern setzen wird.

Da scheiden sich die Meinungen der Experten mal wieder. Ich weiß nicht mehr wie er heißt, aber er war mal beim Talk im Hangar 7 zugeschaltet und hat die Meinung vertreten, dass Asymptomatische niemanden Anstecken, weil sie auf Grund der fehlenden Symptome nicht husten. Somit würde der Abstand alleine ausreichen, wenn mit den Masken glaubt nun jeder, Abstand halten sei jetzt hinfällig. Man gehe mal in einen Baumarkt und zwänge sich durch die Regalgassen.

Persönlich glaube ich, dass der Medienhype im Herbst vorbei ist und Corona so aktuell sein wird, wie jetzt die Schweinegrippe.

[RcL]

Ist ja auch Unsinn, weil du ja nicht nur durch Husten überträgst.... Wenn ich mir anschau, wieviele Leute sich ins Gesicht fahren und dann wieder an der Stange im Bus anhalten, brauchst du auch keine Fragen mehr zu stellen, wie Grippewellen oder ähnliches zustande kommen. Davon abgesehen, dass Gerüchten zufolge auch symptomlose Leute husten können, ganz besonders bei Allergien, ganz besonders im Frühling... Und Raucher darf halt auch keiner sein

[The_Governor]

und alle Bilder aus Spanien, Frankreich, UK, USA, ...... lügen, die geben alle freiwillig zu, dass ihre Gesnundheitssysteme überfordert sind, ruinieren ihre Wirtschaft absichtlich durch Shutdowns .... Warum eigentlich ? Wegen eines erfundenen Virus, der eh harmlos ist ?
Ich verstehs ja, dass ein Hotelier sauer ist, so wie unsere Hoteliers und Wirtn auch, aber das sind für mich halt nicht die ausschlaggebenden Experten, die wissen, wie der Hase bei einer Virus-Pandemie läuft. Das sind eher Wutbürger, die um ihre Existenx fürchten.
Ist ähnlich wie in Indien. Bevor sie verhungern gehen sie lieber arbeiten und das Risiko ein sich anzustekcen. Richtig zwecks Weiterverbreitung/Eindämmung ist das trotzdem nicht, auch wenns so gemacht wird.

Von welche Experten, die wissen wie der Hase läuft, redest du?
- Die handverlesenen, die die Regierung beraten, bei denen einzelne auch gerne mal geschickt werden?
- Die externen, die sich der Meinung der 1. Gruppe anschließen?
- Die externen, die eine andere Meinung zu dem Thema haben?

Ich bin froh, dass langsam eine öffentliche Diskussion beginnt, bei der sich außerhalb der Systemmedien alle zu Wort melden können und auch tun und man beginnt, Maßnahmen zu vergleichen und zu hinterfragen.

[The_Governor]

Ist ja auch Unsinn, weil du ja nicht nur durch Husten überträgst.... Wenn ich mir anschau, wieviele Leute sich ins Gesicht fahren und dann wieder an der Stange im Bus anhalten, brauchst du auch keine Fragen mehr zu stellen, wie Grippewellen oder ähnliches zustande kommen. Davon abgesehen, dass Gerüchten zufolge auch symptomlose Leute husten können, ganz besonders bei Allergien, ganz besonders im Frühling... Und Raucher darf halt auch keiner sein

Die Masken tun immerhin niemandem weh, aber als ich vor ein paar Tagen einige Besorgungen im Baumarkt gemacht habe, fiel mir eben auf, dass sich das Verhalten dahingehend verändert hat, dass man die Maske nun als Eigenschutz sieht und sich wieder dicht aneinander vorbei drängt. Beim Anstehen an den Kassen lässt man dafür 2m Abstand, so dass die Schlange durch den halben Laden reicht und sich dennoch wieder alle slalomartig durchbewegen müssen. Ob das nicht kontraproduktiv ist.

[Incite]

Die Maske hat vor allem einen symbolischen Charakter.

In Vorarlberg rennen momentan knapp 400.000 Menschen mit Masken herum bei aktuell noch 41 aktiven Infizierten. So viel zum symbolischen Charakter.

Du musst dich also durchschnittlich von 10.000 Menschen anhusten lassen, um es dir vielleicht von einem der 41 einzufangen (von denen vermutlich die meisten im Bett liegen).

Wenn offiziell 41 Corona haben sollten die dich gar nicht anhusten können da sie isoliert sein sollten oder? Angehustet werden kannst du also eher nur von der Dunkelziffer?

Symbolischer Charakter.... Ich denke eine Maske ist mehr als das. Ich bin aber auch der Typ Mann der beim Sex ein Kondom verwendet obwohl sich pro Tag "nur" 1 Person in Österreich mit HIV ansteckt.

lg

[fritzthemoose]

und alle Bilder aus Spanien, Frankreich, UK, USA, ...... lügen, die geben alle freiwillig zu, dass ihre Gesnundheitssysteme überfordert sind, ruinieren ihre Wirtschaft absichtlich durch Shutdowns .... Warum eigentlich ? Wegen eines erfundenen Virus, der eh harmlos ist ?
Ich verstehs ja, dass ein Hotelier sauer ist, so wie unsere Hoteliers und Wirtn auch, aber das sind für mich halt nicht die ausschlaggebenden Experten, die wissen, wie der Hase bei einer Virus-Pandemie läuft. Das sind eher Wutbürger, die um ihre Existenx fürchten.
Ist ähnlich wie in Indien. Bevor sie verhungern gehen sie lieber arbeiten und das Risiko ein sich anzustekcen. Richtig zwecks Weiterverbreitung/Eindämmung ist das trotzdem nicht, auch wenns so gemacht wird.

Von welche Experten, die wissen wie der Hase läuft, redest du?
- Die handverlesenen, die die Regierung beraten, bei denen einzelne auch gerne mal geschickt werden?
- Die externen, die sich der Meinung der 1. Gruppe anschließen?
- Die externen, die eine andere Meinung zu dem Thema haben?

Ich bin froh, dass langsam eine öffentliche Diskussion beginnt, bei der sich außerhalb der Systemmedien alle zu Wort melden können und auch tun und man beginnt, Maßnahmen zu vergleichen und zu hinterfragen.

In Australien gibt es gerade diese Diskussion. Leider ist der Artikel nur mit subscription. Daher hab ich kopiert.. War in der Daily Mail.

Nobel prize-winning scientist says Australia 'panicked' when it went into lockdown and made a 'huge mistake' - as he claims the country is a 'standout loser' for devastating the economy

Alison Bevege For Daily Mail Australia 17 hrs ago

A Nobel Prize-winning mathematical modeller has slammed Australia as a 'standout loser' for damaging its economy with coronavirus lockdowns, but medical scientists and economists have blasted his ideas as 'dangerous'.
Stanford University professor of structural biology Michael Levitt, who specialises in mathematical models, branded lockdowns a 'huge mistake'.
Professor Levitt, who won the Nobel Prize for chemistry in 2013, said he was in favour of 'herd immunity', which means letting enough of the population catch the virus to develop immunity so that it doesn't spread.

© Provided by Daily Mail Mathematical modeller Michael Levitt (pictured in the video above) said Australia's lockdowns were a 'mistake' as they damaged the economy. Medical scientists and economists disagree. Pictured is Bondi Beach, closed on April 21.
He said Germany and Sweden had been the standout winners in their response to the coronavirus.
'They didn't practice too much lockdown, enough people got sick to get some herd immunity,' he said on YouTube channel UnHerd in a video uploaded Saturday.
'And the standout losers are Austria, Australia, Israel, which have had strict lockdowns without many cases. They have damaged their economies, society, harmed the education of their children but not obtained any herd immunity.'

ANU Medical School associate professor of infectious diseases Sanjaya Senanayake disagreed, saying there was no evidence that catching the virus actually gave a person immunity.
'We don't know that yet,' he told Daily Mail Australia on Sunday.

© Provided by Daily Mail Medical teacher Dr John Campbell who combats coronavirus myths on his YouTube channel said early lockdowns had saved Australia from millions of cases and economic ruin
Herd immunity could only be achieved by getting 60 to 80 percent of the population infected, he said.
'I think Australia and New Zealand have done extremely well,' he said.
'We've not put a strain on the health system.
'We've had a relatively brief period of these restrictions and because we've done so well we're looking to lift them and slowly get back to normal.'
Epidemiologist Professor Raina MacIntyre, who heads the biosecurity research program at UNSW's Kirby Institute, said the success of preventive health is absence of disease.

© Provided by Daily Mail US Centre for Disease Control figures show that coronavirus is five times more lethal than the flu for young adults aged 20 to 44. Coronavirus 0.1 percent while the flu kills 0.02 percent. Coronavirus is also far more deadly overall.

© Provided by Daily Mail Australia had 6799 coronavirus cases as of Sunday night
Sweden has a case fatality rate of 10 percent, Germany had a death rate of 4 percent while Australia had one of only 1 percent, she said.

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'Australia’s death rate is one order of magnitude less than Germany and two orders of magnitude lower than Sweden, which points to Australia being very successful,' Prof MacIntyre said.
'The reason that Germany had lower case fatality rates than other European countries is that they had three times as many ICU beds per head of population as other European countries. They were able to ventilate patients who needed it.'
Coronavirus: Sweden, Germany and Australia
Coronavirus cases in total:
Germany: 164,967
Sweden: 22,082
Australia: 6799
Cases per million people:
Germany: 1969
Sweden: 2186
Australia: 267
Deaths per million people:
Germany: 81
Sweden: 264
Australia: 4
Figures as of Sunday May 3. Source: Worldometers
Sweden and Germany have infection rates almost 10 times Australia's - but have not approached the herd immunity level of 80 percent infected.
As of Sunday evening, Sweden had 2186 cases per million while Germany had 1969 cases per million, according to the Worldometers coronavirus tracking site.
Australia had 267 cases per million, by comparison.
Sweden and Germany's death toll is also much higher than Australia's.
Sweden has 264 deaths per million, Germany has 81 deaths per million while Australia is on 4 deaths per million.
Professor Levitt said 'panic' from 'incorrect numbers' had prompted the lockdowns, which he said would cause economic and societal damage that would 'exceed any saving of lives by a huge factor'.
Medical teacher Dr John Campbell, who combats coronavirus myths in daily evidence-based YouTube updates, said this thinking was 'really dangerous stuff'.
'Australia is not a loser as if they hadn't locked down now it would have spread,' he told Daily Mail Australia on Sunday.
'If you followed this guy's advice, in one month's time the disease would have been absolutely all over Australia.
'So the fact that Australia locked down early has actually saved Australia from economic ruin.'
Dr Campbell said without early lockdowns, Australia would soon have had up to 10 million cases.
This would have developed some herd immunity but would have overwhelmed the health system up to nine times over and raised the case fatality rate, he said.

© Provided by Daily Mail A Melbourne woman wears a facemask to protect others from her exhaled droplets on Friday. Widespread use of facemasks reduces virus transmission by forming a barrier to droplets

© Provided by Daily Mail Professor Michael Levitt accepts his Nobel Prize for chemistry in 2013 in Sweden. Professor Levitt says lockdowns cause more harm than good, but medical scientists disagree
Australia would then have had to make a horrendous choice between mass casualties and mass death, or a later lockdown which would have had to last for months and would have cost way more, he said.
Economist Leith Van Onselen, who worked for Treasury, Goldman Sachs and now writes for website Macrobusiness, said it was true that lockdowns had been painful for the economy but if Australia had not taken such extreme measures, the long-term economic damage would have been far worse.
'Because we managed to get a grip on the situation so early, the Australian economy will recover much faster than if we had let the virus rip,' he told Daily Mail Australia on Sunday.
'Indeed, recent MIT research showed that jurisdictions that undertook harsher lockdowns during the Spanish flu of 1918/19 experienced much stronger economic recoveries post virus.
'The government must ensure that it eases lockdowns in a controlled manner. If they trigger another breakout of the virus it could necessitate another, even more severe, lockdown. Much like what has happened in Singapore,' he warned.
'That outcome would result in the total collapse of faith in authorities to manage the crisis, delivering a much deeper structural blow to confidence across the economy, for a much longer period.'
Australia's National Cabinet has agreed to bring forward its review of coronavirus restrictions by a week to next Friday.
Australia had a total of 6799 coronavirus cases as of Sunday night with 5817 recovered, 887 active infections and 95 people dead.

[Hirschberg]

.... Wenn ich mir anschau, wieviele Leute sich ins Gesicht fahren und dann wieder an der Stange im Bus anhalten, brauchst du auch keine Fragen mehr zu stellen, ...

Übertragungen über Obeflächen gelten nach wie vor als sehr unwahrscheinlich.

[gewo]

.... Wenn ich mir anschau, wieviele Leute sich ins Gesicht fahren und dann wieder an der Stange im Bus anhalten, brauchst du auch keine Fragen mehr zu stellen, ...

Übertragungen über Obeflächen gelten nach wie vor als sehr unwahrscheinlich.

das wissen wir halt leider ned
wie so vieles anderes

Übertragung durchs Wasser zb ...
Übertragung durchs Abwasser zb ...

[Hirschberg]

...
das wissen wir halt leider ned
...

Das ist zumindest der derzeitige "Stand der Erkenntnisse", von "Wissenschaft" möchte ich im Zusammenhang mit Covid19 eigentlich nicht mehr sprechen…