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Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 11:21
von hobbycaptain
hobbycaptain hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 11:21
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 11:03
Unterförster hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 10:26
Da die Sterblichkeit, wennst einmal beatmet werden muss, auch bei jüngeren Patienten nicht ohne ist (offenbar so ca. 25%), könnte man nach dieser Argumentation ja ganz einfach sagen, dass gar niemand beatmet wird, weil dann gibts auch keinen Engpass bei den Intensivbetten. Problem gelöst, alles super!
Bei den älteren Menschen in Schweden hat man genau das gemacht im März.
Soweit man schwedischen Medienberichten glauben darf (?) hat man dort keine Zustimmung zur Beatmung von Einwohnern von Alten- und Pflegeheimen gegeben.
Triage nach Wohnart quasi, nicht nach gesundheitlichen Kriterien ...
Und nachdem die dann großteils gar nicht auf Corona untersucht worden sind, sind sie auch gar nicht in die Sterbestatistik als Corona-Tote aufgenommen worden. Sind halt einfach so gestorben
.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 11:28
von Unterförster
hobbycaptain hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 11:21
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 11:03
Unterförster hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 10:26
Da die Sterblichkeit, wennst einmal beatmet werden muss, auch bei jüngeren Patienten nicht ohne ist (offenbar so ca. 25%), könnte man nach dieser Argumentation ja ganz einfach sagen, dass gar niemand beatmet wird, weil dann gibts auch keinen Engpass bei den Intensivbetten. Problem gelöst, alles super!
Bei den älteren Menschen in Schweden hat man genau das gemacht im März.
Soweit man schwedischen Medienberichten glauben darf (?) hat man dort keine Zustimmung zur Beatmung von Einwohnern von Alten- und Pflegeheimen gegeben.
Triage nach Wohnart quasi, nicht nach gesundheitlichen Kriterien ...
Und nachdem die dann gar nicht auf Corona untersucht worden sind, sind sie auch gar nicht in die Sterbestatistik als Corona-Tote aufgenommen worden. Sind halt einfach so gestorben
.
Ja, korrekt, in Frankreich wars in den Pflegeheimen auch so- keine Diagnose, keine Therapie, keine Fälle in der Statistik.
Ist das nicht wunderbar????
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:05
von Musashi
Klare Ansage:
„Alle, die jetzt gegen Schulschließung reden, müssen dazusagen, dass sie damit für Triage spätestens ab 18. November sind“, schreiben die Forscher. Schulen seien einer der Treiber von respiratorischen Viren"
https://t.co/LbRZhrACae
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:16
von tousibaer
Musashi hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 13:05
Klare Ansage:
„Alle, die jetzt gegen Schulschließung reden, müssen dazusagen, dass sie damit für Triage spätestens ab 18. November sind“, schreiben die Forscher. Schulen seien einer der Treiber von respiratorischen Viren"
https://t.co/LbRZhrACae
Ein Bericht, in dem einige Sätze später die Aussage "Schulen sollten als allerletzte geschlossen werden" eines anderen Experten zitiert wird hälts´d Du für eine klare Ansage???
Grüße
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:22
von Unterförster
Die Schule NICHT zu schliessen, ist epidemiologisch ein Wahnsinn.
Die Schulen zu schliessen, ist bildungs- und gesellschaftspolitisch ein Wahnsinn.
Choose your side.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:30
von gewo
Unterförster hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 13:22
Die Schule NICHT zu schliessen, ist epidemiologisch ein Wahnsinn.
Die Schulen zu schliessen, ist bildungs- und gesellschaftspolitisch ein Wahnsinn.
Choose your side.
ja
so ist das wohl
aber wenn du die schulen schliesst und es daher in zukunft in 2/3 der jahreszeit zu normalem leben wie bisher kommt ist das wahrscheinlich gescheiter als
wenn die die schulen nicht schliesst und die epidemie nicht in den griff zu bekommen ist und es daher ueberhaupt nicht mehr zu einem normalen leben wie bisher kommen wird
zu glaub dass das virus einfach mal "da ist" und das leben nun halt mit minimalen abaenderungen weiter gehen wird ist ein irrweg.
sieht man auch sehr gut am beispiel china, russland ect
hier hast zb die flugauslastungen
in china und russland ist das virus aufgrund der restriktiven massnahmen daort nicht mehr existent
die flugauslastung ist dort wo sie vor der pandemie war
in anderen teilen der welt ist sie auf einem bruchteil davon
und das wird sich auch ned aendern koennen bevor man das mistvirus ned ausgerottet hat
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:50
von tousibaer
Ja vielleicht hilft eine Schulschließung.
Wie beim zudrehn der Öffis müssen aber auch noch andere Punkte berücksichtigt werden:
1., für jeden Schlüler unter 14 Jahren fällt eine "Arbeitskraft" aus, wegen der Betreuungspflicht (oder zum. für 70-80% der Schüler)
2., den "Bildungsverlust" holst auch nicht mehr auf; dann verlieren alle ca. 1/2 Schuljahr.
Beides zieht so gesehen auch einen massiven wirtschaftlichen Verlust nach sich.
Ob der jetzt größer ist bei einer Schulschließung oder beim Offenhalten...????
Ist halt letzten Endes eine politischen Entscheidung.
Grüße
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:56
von gewo
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 13:50
...
1., für jeden Schlüler unter 14 Jahren fällt eine "Arbeitskraft" aus, wegen der Betreuungspflicht (oder zum. für 70-80% der Schüler)
.....
nein
man impft uns ein dass kinder mit 6 jahren schon alt genug sind um den schulweg alleine zu bewaeltigen und dass das mama-taxi ein unnoetiges helikopter-eltern degenerat ist
wir errichten - in den wiener bobo bezirken - strassensperren vor schulen damit die eltern die kinder ned sicher mit dem auto in die schule bringen koennen - und sind noch stolz darauf
und 8 jahre spaeter koennes ned alleine zuhause die aufgabe machen?
gehts noch?
ned amal im traum
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:31
von tousibaer
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 13:56
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 13:50
...
1., für jeden Schlüler unter 14 Jahren fällt eine "Arbeitskraft" aus, wegen der Betreuungspflicht (oder zum. für 70-80% der Schüler)
.....
nein
man impft uns ein dass kinder mit 6 jahren schon alt genug sind um den schulweg alleine zu bewaeltigen und dass das mama-taxi ein unnoetiges helikopter-eltern degenerat ist
wir errichten - in den wiener bobo bezirken - strassensperren vor schulen damit die eltern die kinder ned sicher mit dem auto in die schule bringen koennen - und sind noch stolz darauf
und 8 jahre spaeter koennes ned alleine zuhause die aufgabe machen?
gehts noch?
ned amal im traum
Aufsichtspflicht für eigene Kinder besteht im Grunde bis zu deren Volljährigkeit. Abgestuft nach Alter gibt es dafür Ausnahmen. Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. Darum ist letzte oder vorletzte Woche auch der Rechtsanspruch auf Sonderbbetreuungszeit im Parmlament beschlossen worden.
https://www.derstandard.at/story/200012 ... eit-bringt
https://www.arbeiterkammer.at/beratung/ ... szeit.html
Grüße
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:41
von gewo
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:31
Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. D
aber im strassenverkehr einer grossstadt darf ich sie alleine zu fuss und mit oeffis zur schule gehen lassen ... ?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:48
von v0s
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:41
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:31
Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. D
aber im strassenverkehr einer grossstadt darf ich sie alleine zu fuss und mit oeffis zur schule gehen lassen ... ?
Ist schon ein wenig ein Unterschied ob man das Kind a Viertel/halbe Stunde mit den Öffis alleine fahren lässt, wo eh meistens mehrere Kinder gemeinsam fahren, oder ob mans Stunden lang alleine zuhause allein lasst oder?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:53
von gewo
v0s hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:48
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:41
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:31
Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. D
aber im strassenverkehr einer grossstadt darf ich sie alleine zu fuss und mit oeffis zur schule gehen lassen ... ?
Ist schon ein wenig ein Unterschied ob man das Kind a Viertel/halbe Stunde mit den Öffis alleine fahren lässt, wo eh meistens mehrere Kinder gemeinsam fahren, oder ob mans Stunden lang alleine zuhause allein lasst oder?
du bist kein wiener, oder?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:55
von tousibaer
bezüglich "Schäden" durch Schulschließung:
https://orf.at/stories/3189120/
Wobei ich persönlich nicht prinzipiell gegen Schulschließungen bin. Nur sollten halt die Folgen einer solchen nicht bagatellisiert werden.
Grüße
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 14:57
von tousibaer
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:41
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:31
Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. D
aber im strassenverkehr einer grossstadt darf ich sie alleine zu fuss und mit oeffis zur schule gehen lassen ... ?
darum werden ja eben vor den Schulen die Straßen gesperrt das die Kinder nicht alle unterm SUV raus gezogen werden müssen
Grüße
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 15:06
von v0s
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:53
v0s hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:48
gewo hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:41
tousibaer hat geschrieben: ↑Mo 9. Nov 2020, 14:31
Und nein, bis zur Vollendung des 14 Lebensjahres darfst sie nicht den ganzen Tag alleine daheim lassen. D
aber im strassenverkehr einer grossstadt darf ich sie alleine zu fuss und mit oeffis zur schule gehen lassen ... ?
Ist schon ein wenig ein Unterschied ob man das Kind a Viertel/halbe Stunde mit den Öffis alleine fahren lässt, wo eh meistens mehrere Kinder gemeinsam fahren, oder ob mans Stunden lang alleine zuhause allein lasst oder?
du bist kein wiener, oder?
Hab 10 Jahre in Wien gewohnt, Kindergarten und Volksschule in direkter Nähe und war eigentlich fast nur mit den Öffis unterwegs. Hab also genug Kinder beim Schulweg erlebt. Die sind meist sicherer unterwegs als manche Erwachsene. Jetzt wohne ich am Land und dort wird der Schulweg für meine Kinder sicher gefährlicher als er in Wien gewesen wäre. Gehsteig gibt's nicht durchgehend, und wenn is er so schmal dass man ned amal nebeneinander gehen kann. Ampeln oder Zebrastreifen Fehlanzeige, ausser direkt vor der Schule selber. Und recht viel durchzugsverkehr für den sich das abbremsen auf 50 nicht zu lohnen scheint für das kurze Stück durch die Ortschaft.