9x19 vs. 38special vs. 38special+p

Undertaker · Beitrag von **Undertaker** » Di 3. Jul 2012, 11:26

Angenommen, jemand will ums Verrecken keine Magnum und sucht eine wirkungsvolle Patrone im 9mm-Bereich für SV.
Magazinkapazität und andere waffenbezogene Für und Wider einmal ausgeblendet: Was ist die wirkungsvollere und rundum "sympathischere" Pille? :think:

Warnschuss · Beitrag von **Warnschuss** » Di 3. Jul 2012, 12:41

Kein wirklich großer Unterschied. Wichtiger ist wohl hier die Frage, ob es eine Selbstladepistole oder ein Revolver sein soll.

Musashi · Beitrag von **Musashi** » Di 3. Jul 2012, 13:09

.38 ist bis auf exoten wie bestimmte +P+ Ladungen nichtmal in derselben Liga wie 9mm.

buckshot · Beitrag von **buckshot** » Di 3. Jul 2012, 13:23

es gibt diesbezgl. vergleiche in zeitschriften wie visier oder caliber (hab die zuhause herumkugeln,...) - nach dem motto " traue nur der statistik die du selber gefälscht hast...oder nicht alles was hinkt ist ein vergleich...)

wenn man einen 2" snubbi .38spl mit einer 9x19 glock mit üblicherweise ca. 4" lauf vergleicht, ist der unterschied tatsächlich vernachlässigbar - abgesehen von der magazinkapazität 5-6 rds (revo) vs. 10-20 rds (pistole - je nach modell) insofern würd ich für SV jedenfalls mehr feuerkraft wählen!

nimmt man die "stoppwirkung" sprich wundballistische wirkung als primären entscheidungsfaktor, kommt es halt auch auf die zu vergleichende ladung (geschoß und pulvermenge) an...

kurz: ein trommler ist (?) u.u sicherer/zuverlässiger bzw. eine gut geladene .38 +p mit einem hornady xtp oder eine federal hydra shock mit 158gr und ordentlicher pulvermenge hat mehr terminal ball. wirkung als eine 9x19 vm mit 124gr...
aber wennst schlecht triffst, ist es egal ob man 5 oder 20 schuss daneben schießt

BigBen · Beitrag von **BigBen** » Di 3. Jul 2012, 13:36

Musashi hat geschrieben:.38 ist bis auf exoten wie bestimmte +P+ Ladungen nichtmal in derselben Liga wie 9mm.

Sowas kann jeder behaupten, wie wärs mit ein paar harten Fakten und Daten?

buckshot · Beitrag von **buckshot** » Di 3. Jul 2012, 14:29

erg. zu meinem post:

in eine 9x19 hülse past weniger pulver als in eine 9x29R - also theoretisch hat man 10mm mehr hülsenlänge = volumen
man kann auch mit pulver experimentieren

ok, die .357 mag hat nur unwesentlich mehr theor. volumen als die .38 und ist doch wesentlich stärker geladen...

vom selben pulver kann man bei der 9x19 ca 4 - ca 9,5gr laden - die 9x19 pistole braucht aber eine bestimmte mindestladung zwecks sicherem repetiervorgang... -.. von daher auch die aussage, ein revo ist zuverlässiger - er "repetiert" auch bei schwächsten ladungen...
in eine .38spl hülse passen demnach von ca 2,3 - 12,5 gr - also mehr spielraum in beide richtungen!

wenn ich vom selben geschossgewicht und der selben pulverladung ausgehe und dann noch die selbe lauflänge unterstelle, hat die (selbstlade-)pistole vermutlich die nase etwas vorne, weil der pistolenlauf ein geschlossenens system darstellt und der gasdruck nur (kontrolliert) nach hinten entweichen kann daher der gasdruck im lauf höher ist als der in einem offenen system eines tromelrevolvers...

aber die "gängigen" vergleiche stellen oft einen 2" snubbie mit einer .38 wadcutter 158gr (230m/s) scheiben-ladung einer g17 mit einer 115gr vm standardpatrone (400m/s) gegenüber... - daher ein hinkender vergleich.

die div. polizeieinheiten in usa haben ihre .38 (4") primär wegen der zu geringen "feuerkraft" (= 6 Schuss, zb beim "Miami shootout"...- gegen die gangster mit ihren beretta 92... =15 +1 Schuss ) eingetauscht...

um eine handfeste aussage zu tätigen, was nun wirklich mehr "stoppt" bleibt nichts anderes übrig als ein paar echte vergleichsladungen und die passende "hardware" + einem chrono + ball. gelatine am schießstand zu nehmen und zu testen!

quildor82 · Beitrag von **quildor82** » Di 3. Jul 2012, 15:02

buckshot hat geschrieben:erg. zu meinem post:

in eine 9x19 hülse past weniger pulver als in eine 9x29R - also theoretisch hat man 10mm mehr hülsenlänge = volumen
m

Verdammt .....9x29 !!!!!!

Ich hab das 3x lesen müssen.
Aus welcher Waffe wird sowas verschossen ?

Ist das noch KW oder wird sowas eher schon im Karabiner eingesetzt ?

buckshot · Beitrag von **buckshot** » Di 3. Jul 2012, 15:03

quildor82 hat geschrieben:
buckshot hat geschrieben:erg. zu meinem post:

in eine 9x19 hülse past weniger pulver als in eine 9x29R - also theoretisch hat man 10mm mehr hülsenlänge = volumen
m

Verdammt .....9x29 !!!!!!

Ich hab das 3x lesen müssen.
Aus welcher Waffe wird sowas verschossen ?

Ist das noch KW oder wird sowas eher schon im Karabiner eingesetzt ?

lieber quildor,

9x29R ist die .38spl - kannst aber auch aus einer langwaffe verschießen

lgbs

quildor82 · Beitrag von **quildor82** » Di 3. Jul 2012, 15:31

buckshot hat geschrieben:lieber quildor,

9x29R ist die .38spl - kannst aber auch aus einer langwaffe verschießen

lgbs