Frust, Ärger Version 7.0 und Schlammschlacht...

[hobbycaptain]

Das Gute an den ganzen Untergangsszenarien ist, dass keiner eine Glaskugel hat und niemand weiss was wirklich passieren wird.
Ist alles Gehirnwixerei, bis ein Teil davon, alles oder nix eintrift.
Aber, wir sitzen 1. Reihe fussfrei.

[Paddy91]

Russland stellt auch keine Bedrohung für die kleineren Nachbarländer dar, solange diese zu keinen Raketen Stützpunkte der USA werden.

Genau mein Humor. In Grosny sucht Colin Powell noch auf Basis eines freien Dienstvertrags die versteckten Atomraketen oder wie?

Tschetschenien ist kein Nachbarland Russlands....

Ja, Finnland auch nicht, sondern nur eine abtrünnige Provinz.

[gewo]

Ja, Finnland auch nicht, sondern nur eine abtrünnige Provinz.

naja
ist das so?
hat ja seit dem winterkrieg 1939/40 ganz gut geklappt mit den finnen und den russen oder?

[eXistenZ]

Das Gute an den ganzen Untergangsszenarien ist, dass keiner eine Glaskugel hat und niemand weiss was wirklich passieren wird.
Ist alles Gehirnwixerei, bis ein Teil davon, alles oder nix eintrift.
Aber, wir sitzen 1. Reihe fussfrei.

Es gibt keinen Weltuntergang und eine Glaskugel braucht man auch nicht.
Putin braucht irgendwas was er als Erfolg präsentieren kann und solange er das nicht hat wird der Krieg weitergehen.
Sanktionen werden daran nichts ändern.
Durch Waffenlieferungen aus dem Ausland ist es für Russland massiv schwieriger geworden militärische Erfolge zu erzielen.
Aber wenn sich Putin ohne irgendeinen Sieg zurückzieht spricht das für Schwäche und die wird er sich nicht leisten.
Minimum wäre das die Ukraine die "Unabhängigkeit" von Gebieten wie Donezk und Lugansk akzeptiert und auch die defacto Annexion der Krim anerkennt.
Darauf wird es zumindest hinauslaufen, denn mit weniger kann sich Putin nicht zufrieden geben um sein "Gesicht zu wahren".
Schließlich ist er ja wegen der Bitte von Russen in den "unterdrückten Gebieten" in den Krieg gezogen, also eine Art Selbstverteidigung der Russen aus Kreml Sicht.
Damit könnte er sich als "großer Retter" der Russen in der Ukraine darstellen und die Ukraine wäre noch ein (dann ein bisschen kleineres) Land das nicht komplett in Schutt und Asche liegt. Also hätte Selenski dann auch die Ukraine gerettet und die Gebiete gehören der Ukraine defacto sowieso schon lange nicht mehr.
Die Frage ist nur wie lange es dauert bis das geschehen wird und wie viele Menschen noch sterben werden bis es passieren wird.
Auch wie viel Schäden an Infrastruktur und an der globalen Wirtschaft und den Menschen entstehen wird bis es so weit kommt.
Die Ukraine wird diesen Krieg nicht gewinnen und hoffentlich begreift Ihre Führung es und akzeptiert unangenehme Friedensverhandlungen bevor Russland die schweren Waffen auspackt. Japan war auch sehr siegessicher bis zwei Kernwaffen auf Ihren Städten furchtbare Zerstörung angerichtet haben. Die Ukraine hat, wie damals Japan, keine Kernwaffen. (hatte sie schon mal und dessen Rückgabe bereut sie heute ziemlich sicher sehr), Russland ist die größte Atommacht der Welt mit tausenden Kernwaffen und die NATO wird auch beim Einsatz von taktischen Kernwaffen auf ukrainischen Gebiet keinen 3. Weltkrieg auslösen.
Wenn die Ukraine beim "Wir geben keine Zentimeter auf" bleibt dann ist die Zerstörung die wir bis jetzt gesehen haben noch eine Kleinigkeit im Vergleich zu dem was noch kommen wird. Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. Das kann sie nicht und wird sie nicht.

[Dingo]

Das Gute an den ganzen Untergangsszenarien ist, dass keiner eine Glaskugel hat und niemand weiss was wirklich passieren wird.
Ist alles Gehirnwixerei, bis ein Teil davon, alles oder nix eintrift.
Aber, wir sitzen 1. Reihe fussfrei.

Mag zutreffend sein - bei uns selbst passiert der Untergang wie alles (speziell im großen Donaudorf) inklusive Weltuntergang dann eh erst einige Zeit später

[Dingo]

Das Gute an den ganzen Untergangsszenarien ist, dass keiner eine Glaskugel hat und niemand weiss was wirklich passieren wird.
Ist alles Gehirnwixerei, bis ein Teil davon, alles oder nix eintrift.
Aber, wir sitzen 1. Reihe fussfrei.

Es gibt keinen Weltuntergang und eine Glaskugel braucht man auch nicht.
Putin braucht irgendwas was er als Erfolg präsentieren kann und solange er das nicht hat wird der Krieg weitergehen.
Sanktionen werden daran nichts ändern.
Durch Waffenlieferungen aus dem Ausland ist es für Russland massiv schwieriger geworden militärische Erfolge zu erzielen.
Aber wenn sich Putin ohne irgendeinen Sieg zurückzieht spricht das für Schwäche und die wird er sich nicht leisten.
Minimum wäre das die Ukraine die "Unabhängigkeit" von Gebieten wie Donezk und Lugansk akzeptiert und auch die defacto Annexion der Krim anerkennt.
Darauf wird es zumindest hinauslaufen, denn mit weniger kann sich Putin nicht zufrieden geben um sein "Gesicht zu wahren".
Schließlich ist er ja wegen der Bitte von Russen in den "unterdrückten Gebieten" in den Krieg gezogen, also eine Art Selbstverteidigung der Russen aus Kreml Sicht.
Damit könnte er sich als "großer Retter" der Russen in der Ukraine darstellen und die Ukraine wäre noch ein (dann ein bisschen kleineres) Land das nicht komplett in Schutt und Asche liegt. Also hätte Selenski dann auch die Ukraine gerettet und die Gebiete gehören der Ukraine defacto sowieso schon lange nicht mehr.
Die Frage ist nur wie lange es dauert bis das geschehen wird und wie viele Menschen noch sterben werden bis es passieren wird.
Auch wie viel Schäden an Infrastruktur und an der globalen Wirtschaft und den Menschen entstehen wird bis es so weit kommt.
Die Ukraine wird diesen Krieg nicht gewinnen und hoffentlich begreift Ihre Führung es und akzeptiert unangenehme Friedensverhandlungen bevor Russland die schweren Waffen auspackt. Japan war auch sehr siegessicher bis zwei Kernwaffen auf Ihren Städten furchtbare Zerstörung angerichtet haben. Die Ukraine hat, wie damals Japan, keine Kernwaffen. (hatte sie schon mal und dessen Rückgabe bereut sie heute ziemlich sicher sehr), Russland ist die größte Atommacht der Welt mit tausenden Kernwaffen und die NATO wird auch beim Einsatz von taktischen Kernwaffen auf ukrainischen Gebiet keinen 3. Weltkrieg auslösen.
Wenn die Ukraine beim "Wir geben keine Zentimeter auf" bleibt dann ist die Zerstörung die wir bis jetzt gesehen haben noch eine Kleinigkeit im Vergleich zu dem was noch kommen wird. Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. Das kann sie nicht und wird sie nicht.

Erster Teil d' accord, dass Putin keinen Gesichtsverlust akzeptieren wird.

Meldungen gab' s ja bereits, dass die Ukraine wegen der fraglichen Gebiete (Krim, Ostukraine) verhandeln will. Taktische Atomwaffen sind so eine Sache. Die unmittelbare Zerstörung ist begrenzt, aber der fallout macht vor keinerlei Grenzen halt weder vor NATO-Staaten noch vor Russland / auch wenn die eigenen Menschenleben für Putin ebenso egal sind und sämtliche Medien unter Kontrolle sind.

Unwägbar ist bei der nuklearen Option auch, ob das eigene Militär noch mitspielt und selbst wenn damit die Ukraine kapituliert - Putin wird keinen Fuß mehr auf den Boden bekommen und damit sind alle Türen fest verriegelt. Schweden, Finnland werden wohl sofort der NATO beitreten und die Hochrüstung beschleunigt. Putin ist allerdings ein Narzisst - was zählt ist er und seine Gelüste .... daher ist auch so etwas nicht auszuschließen, sei es noch so dumm, lethal .... knapp vor dem Staatsbankrott steht Russland ja schon und nicht dass der dann meint eh schon egal ...

Alles in allem sehr übel. Ein workaround wäre, wenn das Problem selbst entfallen würde - hätte auch den WKII in der Form verhindert.

Alles in allem sehr üble Aussicht

[gewo]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

[AUG-andy]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Und du glaubst wirklich der Putin sieht dabei tatenlos zu.
Die nächste Provokation des Westens.
Sie liefern ihm immer bessere Argumente den Krieg auf Europa auszudehnen.

[gewo]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Und du glaubst wirklich der Putin sieht dabei tatenlos zu.
Die nächste Provokation des Westens.
Sie liefern ihm immer bessere Argumente den Krieg auf Europa auszudehnen.

jop
noch dazu ausgangsort ramstein in DE
wenn a nuke fliegt dann fliegt die auf ramstein und ned auf kiew wennst mich fragst

a taktischer atomarsprengkopf auf das "bruederland" das ma befreien wollen dass kannst ned machen als kriegsherr

selbiger auf a "feinliches" land von welchem aus kampfflugzeuge gegen dein land starten
das "passt" in die gschichte die er zuhause via medien erzaehlt ...

[shaper]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Welche Medien liest du?
Eigentlich steht in allen Medien dass die USA das Angebot Polens zurückweisen.

[hobbycaptain]

jop
noch dazu ausgangsort ramstein in DE
wenn a nuke fliegt dann fliegt die auf ramstein und ned auf kiew wennst mich fragst

a taktischer atomarsprengkopf auf das "bruederland" das ma befreien wollen dass kannst ned machen als kriegsherr

selbiger auf a "feinliches" land von welchem aus kampfflugzeuge gegen dein land starten
das "passt" in die gschichte die er zuhause via medien erzaehlt ...

ich glaub nicht, dass das so passieren wird
https://www.orf.at/#/stories/3252115/
Polen will die Flugzeuge nicht direkt an die Ukraine liefern, um keinen Vorwand für einen Angriff seitens Russlands gegen Polen zu liefern, sondern über USA in D. Und was ist da dann anders? Ausser dass es nicht Polen sondern D wäre?
Ich glaub nicht, dass die USA/Nato das Risiko eingeht.
Vor allem - was sollen die paar MIGs bewirken in der Ukraine ? Die haben kaum Infrastruktur mehr, wo die starten und landen können und wären in Kürze genauso hin wie die, die die Ukraine eh gehabt hat.

[eXistenZ]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Ich denke das die Boden Luft Abwehr die bereits geliefert wurde und geliefert wird den Russen mehr weh tut als ein paar Jets, obwohl die sicher spektakulärer anmuten und eher nicht zur Deeskalation beitragen.
Ich meinte nicht, dass das was die NATO Ländern an Unterstützung bereit gestellt hat wirkungslos wäre.
Ob Javelin oder Stinger. Für das russische Militär ist das ein Albtraum.
Die NATO hat die Verhandlungsposition der Ukraine verstärkt. Durch mehr Gegenwehr wird der Krieg für Russland unattraktiver
und der ist bereits jetzt schon sehr unattraktiv.
Ich meinte das die NATO die Ukraine nicht davor retten wird das sie sich von Teilen Ihres derzeitigen offiziellen Staatsgebiet verabschieden wird und wenn die Ukraine Putin keinen "Gesichtswahrenden" Ausweg ermöglicht werden leider furchtbare Dinge passieren wo die Jets leider keine große Hilfe mehr sein werden. Ich hoffe das Putin ein besserer Mensch ist als ich glaube, aber leider fehlt mir der Glaube daran. Wie schon geschrieben: Wenn Putin sich nicht irgendwie als ein Sieger präsentieren kann, wird er (denke ich) dafür sorgen das es sonst auch keiner kann.

[RcL]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Und du glaubst wirklich der Putin sieht dabei tatenlos zu.
Die nächste Provokation des Westens.
Sie liefern ihm immer bessere Argumente den Krieg auf Europa auszudehnen.

Syrien ersucht um militärische Hilfe, wegen "Freiheitskämpfern" im Land. Russland ist vor Ort und schmeißt Bomben.

Die Ukraine ersucht um militärische Hilfe, wegen "Freiheitskämpfern" im Land und einem Angriff einer feindlichen Armee aufs eigene Land noch dazu. Da darf niemand helfen kommen, sonst Atombombe. Und Waffen liefern darf auch keiner, sonst "gutes Argument, dass wir in den 3. Weltkrieg geschmissen werden". Und Flugverbotszone spielts auch ned, weil sonst "3. Weltkrieg".

"Provokation des Westens"

[gewo]

Syrien ersucht um militärische Hilfe.....

komm bitte lassen wir es oder?
eine diskussion ueber syrien, den irak und libyen wird das forum mit sicherheit ned aushalten

[hobbycaptain]

...Und nein, die NATO wird die Ukraine nicht retten. ...

schon mal in die medien geschaut heute morgen?

die USA verkauft an die polen neue F/A 18 kampfflugzeuge die die immer wollten aber nie bekommen haben
die USA nimmt dafuer die MIGs der polen zurueck und uebergibt sie am stuetzpunkt Ramstein in DE an ukrainische piloten die damit in den krieg ziehen ....

Und du glaubst wirklich der Putin sieht dabei tatenlos zu.
Die nächste Provokation des Westens.
Sie liefern ihm immer bessere Argumente den Krieg auf Europa auszudehnen.

Syrien ersucht um militärische Hilfe, wegen "Freiheitskämpfern" im Land. Russland ist vor Ort und schmeißt Bomben.

Die Ukraine ersucht um militärische Hilfe, wegen "Freiheitskämpfern" im Land und einem Angriff einer feindlichen Armee aufs eigene Land noch dazu. Da darf niemand helfen kommen, sonst Atombombe. Und Waffen liefern darf auch keiner, sonst "gutes Argument, dass wir in den 3. Weltkrieg geschmissen werden". Und Flugverbotszone spielts auch ned, weil sonst "3. Weltkrieg".

"Provokation des Westens"

naja, rational ist da gar nix, von Anfang an nicht