ES IST SOWEIT: Der PDSV Cup 2024 hat begonnen! Teilnahmebedingungen: viewtopic.php?f=53&t=58164
Der PDSV Cup dient zur Finanzierung des Pulverdampf Forums. Bitte unterstützt unser Forum, danke!

Coronavirus \ COVID 19

Alles was sonst nirgends wirklich reinpasst! Tabu sind: Politik und Religion (sofern kein Waffenbezug)
Incite
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 5123
Registriert: So 9. Mai 2010, 11:41

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Incite » Di 19. Jan 2021, 13:07

Evilcannibal79 hat geschrieben:
Di 19. Jan 2021, 12:58


Das ist nur teilweise richtig (sofern ich es aus den verschiedenen Publikationen richtig verstanden habe).
Die Impfung (von Pfizer/Biontech) zumindest zielt auf das Spike Protein ab.
Dem Körper wird vorgegaukelt das dies der Virus ist und der Körper wehrt das Spike Protein ab.
Der Virus bleibt wie er ist, das ist ja der Punkt.
Auch der Vektorvirusimpfstoff zielt auf das Spikeprotein ab. Der Weg ist nur anders.

So wie ich das verstanden habe bildet dann dein Körper als Immunreaktion darauf aber mehrere Antikörper aus und die attackieren dann das kleine Coronalein wenn es in dir Schaden anrichten will.
Alkohol, der Beginn und die Lösung aller Probleme! (Homer S.)

Benutzeravatar
>Michael<
Supporter 8x57IS
Supporter 8x57IS
Beiträge: 11199
Registriert: So 9. Mai 2010, 13:32
Wohnort: Menzoberranzan

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von >Michael< » Di 19. Jan 2021, 13:37

Die Frage ist wie ansteckend symptomlose jetzt sind, denn bei denen hat die natürliche Immunabwehr es geschafft den Virus so einzudämmen, dass nicht genüged Zellen infiziert wurden um einen Ausbruch der Krankheit zu verursachen.
Kann man das womöglich mit geimpften die dem Virus ausgesetzt sind und es nicht zum Ausbruch der Krankheit kommt vergleichen? :think:

Da müsste es doch Studien von anderen Viruserkrankungen dazu geben?
And those who expected lightning and thunder
Are disappointed
And those who expected signs and archangels' trumps
Do not believe it is happening now

tousibaer
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1408
Registriert: Mo 13. Feb 2012, 13:22
Wohnort: Wien

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von tousibaer » Di 19. Jan 2021, 13:46

Ich stelle mri das so vor: so ein Antikörper ist wie ein Bluthund. :D
Du gibt ihm eine Fährte, in diesem Fall das Spike Protein. Dann geht die Jagd los und und endet dann in der Eliminierung des Ziels, also des Virus mit diesem Protein.
Ob der Hund jetzt nur am Gwand (Spike-Protein) oder am Ziel selber schnüffelt (deaktivierter Virus) ist wurscht.

Sicher wird es ein wenig dauern bis die durch die Impfung vorhandenen Antikörper die Viren attackieren und ausschalten. Wenn das dann geschieht werden auch keine Viren mehr in ausrecihender Zahl produziert werden die zu weiteren Ansteckungen führen. Diese Zeitspanne ist aber sicher wesentlich kürzer als ohne bereits vorhandene Antikörper (die sich der Körper erst selber zusammen basteln müsste).
So gesehen ist diese "sterile Immunität" meiner Meinung nach ein "falscher goldener Gral", den es so nicht geben wird. Es ist schon viel gewonnen wenn die Gefahr einer Ansteckung statt zB an 5-7 Tagen nur mehr an 1-2 Tagen gegeben ist, speziell wenn in diesem Zeitraum noch keine Symptome auftreten. Und das zusätzlich zum Schutz der geimpften Person... :dance:

Grüße

tousibaer
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1408
Registriert: Mo 13. Feb 2012, 13:22
Wohnort: Wien

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von tousibaer » Di 19. Jan 2021, 13:52

>Michael< hat geschrieben:
Di 19. Jan 2021, 13:37
Die Frage ist wie ansteckend symptomlose jetzt sind, denn bei denen hat die natürliche Immunabwehr es geschafft den Virus so einzudämmen, dass nicht genüged Zellen infiziert wurden um einen Ausbruch der Krankheit zu verursachen.
Kann man das womöglich mit geimpften die dem Virus ausgesetzt sind und es nicht zum Ausbruch der Krankheit kommt vergleichen? :think:

Da müsste es doch Studien von anderen Viruserkrankungen dazu geben?
Ich glaube Du verwechselst da was.
Du selber merkst erst solange nach einer Imfektion davon, das du in dieser Zeit bereits andere infizeirt haben kannst. Unabhängig vom weiteren Verlauf (bzw. der Schwere) deiner Infektion. Das ist ja das Depperte bzw. der Unterschied zB zur Grippe.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19# ... Zeiten.png

Grüße

Benutzeravatar
Hirschberg
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1123
Registriert: Sa 26. Jul 2014, 09:17

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Hirschberg » Di 19. Jan 2021, 14:45

Heute im Ö1 Mittagsjournal war eine interessante Reportage aus einem Pflegeheim im Salzkammergut.

Von den 63 Bewohnern waren 38 positiv, 6 sind verstorben – laut Pflegedienstchefin alle "mit", und nicht "an" Corona,
Zitat: "wir erleben hier die Erkrankung selber nicht als so dramatisch, viel mehr die Umstände drum herum"

Der Großteil des Personals lässt sich nicht impfen!

Kernaussage: die Leute leiden nicht unter der Pandemie, sie leiden unter den dagegen getroffenen Maßmahmen…
Gruß
H.

Hellprayer
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 757
Registriert: Mo 22. Sep 2014, 00:18
Wohnort: Hinterm Mond gleich links

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Hellprayer » Di 19. Jan 2021, 14:52

Hirschberg hat geschrieben:
Di 19. Jan 2021, 14:45
Heute im Ö1 Mittagsjournal war eine interessante Reportage aus einem Pflegeheim im Salzkammergut.

Von den 63 Bewohnern waren 38 positiv, 6 sind verstorben – laut Pflegedienstchefin alle "mit", und nicht "an" Corona,
Zitat: "wir erleben hier die Erkrankung selber nicht als so dramatisch, viel mehr die Umstände drum herum"

Der Großteil des Personals lässt sich nicht impfen!

Kernaussage: die Leute leiden nicht unter der Pandemie, sie leiden unter den dagegen getroffenen Maßmahmen…
Passt, also der Beruf "Arzt" kann ab sofort von den Pflegern übernommen werden.
Hat die Pflegedienstchefin ja so gesagt oder? :headslap:
"Des No-Shoot is net von mir"
Member of Pulverdampf DODLSQUAD - Bande von Schützen ohne Gewinnabsicht

"Notorischer Antwortverfasser, Kopfschüttler und zwecks Sinnlosigkeit Bleibenlasser"

Benutzeravatar
Steppenwolf
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2546
Registriert: Fr 25. Jan 2019, 10:07
Wohnort:

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Steppenwolf » Di 19. Jan 2021, 15:58

Wenn man nur das hören und lesen will was man glaubt, hört und liest man auch nur das was man glaubt.

:headslap:
Das Original kann sich Fehler erlauben, die Kopie muss perfekt sein

Benutzeravatar
Steppenwolf
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2546
Registriert: Fr 25. Jan 2019, 10:07
Wohnort:

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Steppenwolf » Di 19. Jan 2021, 17:15

tousibaer hat geschrieben:
Mo 18. Jan 2021, 22:09
Hier der "Beipackzettel" des Pfizer‑BioNTech COVID‑19 Impfstoffes:

https://www.cvdvaccine.com/
https://www.comirnatyeducation.at/files ... ustria.pdf

Grüße
Hab mir das mal näher angesehen...weil es ja immer heißt, du bekommst 6 Impfungen aus einer Dosis, anfänglich waren es ja 5 Impfungen.

Nach der Verdünnung befinden sich 2,25 ml in der Durchstechflasche. Die Impfdosis wird mir 0,3 ml empfohlen. Das würde heißen 0,45 ml würden in der Flasche übrig bleiben.
Selbst wenn man 7 Impfungen rausbekommen würde, blieben noch 0,15 ml als „Puffer“ übrig.

Somit würde man mehr impfen können als es angegeben ist und auf die Masse gerechnet schon eine Überlegung wert. :think:
Das Original kann sich Fehler erlauben, die Kopie muss perfekt sein

Benutzeravatar
Django
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1643
Registriert: Fr 12. Apr 2013, 16:33
Wohnort: Scheiß EU

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Django » Di 19. Jan 2021, 22:55

Wie wahrscheinlich ist es jetzt eigentlich, nach Altersgruppen, schwer an Covid19 zu erkranken?

Wie viele, der bisher 394.000 positiv Getesteten hatten einen milden Verlauf, in welchen Altersgruppen und wie viele haben noch Spätfolgen der Infektion/Krankheit.

Daran zu sterben ist, bis 64 und ohne Vorerkrankungen sehr unwahrscheinlich, wie man an der offiziellen Statistik sieht.
https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Tod.html

Ich habe dazu noch keine Statistik für AT gefunden, das RKI gat 150k Fälle analysiert.
Durchschnittsalter der Erkrankten lag bei 43 Jahren
Mit einem Anteil von 80 Prozent erkrankte die Mehrzahl der Patienten vergleichsweise mild. Das heißt: Es gab keine schwere Lungenentzündung und keinen Krankenhausaufenthalt. Zudem war ein hoher Anteil der registrierten mit Sars-CoV-2 Infizierten zwischen 20 und 59 Jahre alt (63 Prozent). Mit einem Altersdurchschnitt von 43 Jahren zu Beginn der ersten Welle war ein großer Anteil der Infizierten vergleichsweise jung.

Schwer erkrankten hingegen viele Männer im Alter ab 60 Jahren, bei denen mindestens ein Risikofaktor bekannt war. Dazu zählen beispielsweise Erkrankungen des Herz-Kreislauf-Systems, Diabetes, neurologische Störungen oder Lungenerkrankungen. Auch Erkrankungen der Niere wurden als möglicher Risikofaktor benannt. Obwohl das in den Meldedaten insgesamt weniger häufig benannt wurde, scheint dieser Faktor insbesondere unter den Todesfällen eine stärkere Rolle zu spielen.

Ab 80 Jahren traten schwere und kritische Verläufe am häufigsten auf. Fast jeder zweite Patient unter den ab 80-Jährigen wurde im Krankenhaus behandelt und jeder dritte Patient ist verstorben. Die hohe Anzahl könnte mit der Vielzahl an Ausbrüchen in Alten- und Pflegeheimen auf dem Höhepunkt der Corona-Welle zusammenhängen, die ab Mai kontinuierlich zunahmen. Mit der Auswertung wurden erste Einschätzungen, dass die Krankheitsschwere mit steigendem Alter zunimmt, bestätigt.
Quelle: https://www.rnd.de/gesundheit/rki-daten ... 5SDFE.html

Wenn man nun alle ab 60 impft, sollten die Intensivstationen nicht mehr voll werden, wenn die Impfung wirkt und einen schweren Verlauf zu 100% verhindert, wie es behauptet wird.

D.h. danach könnte man eigentlich das Lockdown Theater beenden und alle die jünger sind und keine Vorerkrankungen haben, können sich, sofern sie es möchten, danach impfen lassen.

Oder? ;)
Stand your Ground!

Benutzeravatar
Django
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1643
Registriert: Fr 12. Apr 2013, 16:33
Wohnort: Scheiß EU

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Django » Di 19. Jan 2021, 23:02

„Ziel muss die Null sein“
Für die Initiatoren von „Zero Covid“, zu denen neben Ärzten und Pflegekräften auch Journalisten, Autoren, Künstler, Lehrer und Klimaaktivisten zählen, geht das nur mit einem radikalen Strategiewechsel, eben mit „Zero Covid“:
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 16357.html

Haha, ich dachte gerade "wie realitätsfremd kann man sein", dann habe ich Journalisten, Künstler und Klimaaktivisten gelesen. ;)
Stand your Ground!

Benutzeravatar
Django
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1643
Registriert: Fr 12. Apr 2013, 16:33
Wohnort: Scheiß EU

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Django » Di 19. Jan 2021, 23:07

Noch eine Frage!

Man kann sich ja zum Impfen anmelden, also eine Vorregistrierung. Man weiß allerdings nicht wann man dran kommt und schon gar nicht, welchen Impfstoff man dann in ein paar Monaten bekommen wird.

Mal angenommen, man wird mit dem BionTech/Pfizer Wundermittel geimpft, braucht dann nach 1 Jahr eine neuerliche Impfung. Kann ja durchaus sein, vielleicht früher, vielleicht später oder auch gar nicht.

Was passiert, wenn mal beim 2. Mal impfen das Zaubermittel von Moderna, oder den günstigen Stoff für das Fußvolk von AstraZeneca bekommt, verträgt sich das dann? Oder muss man dann immer den Impfstoff vom 1. Mal verwenden?

Wurde ja sicher alles ausreichend getestet, oder zumindest simuliert.

Bei den Zeckenimpfsoffen, Hep A+B und Tetanus ist es ja anscheinend egal, wer den guten Stoff herstellt. Zumindest hat noch nie jemand gefragt.
Stand your Ground!

Benutzeravatar
>Michael<
Supporter 8x57IS
Supporter 8x57IS
Beiträge: 11199
Registriert: So 9. Mai 2010, 13:32
Wohnort: Menzoberranzan

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von >Michael< » Di 19. Jan 2021, 23:22

Währenddessen in England

And those who expected lightning and thunder
Are disappointed
And those who expected signs and archangels' trumps
Do not believe it is happening now

gewo
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 36561
Registriert: Mo 10. Mai 2010, 12:09
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Di 19. Jan 2021, 23:27

Django hat geschrieben:
Di 19. Jan 2021, 22:55
Wie wahrscheinlich ist es jetzt eigentlich, nach Altersgruppen, schwer an Covid19 zu erkranken?

Wie viele, der bisher 394.000 positiv Getesteten hatten einen milden Verlauf, in welchen Altersgruppen und wie viele haben noch Spätfolgen der Infektion/Krankheit.

Daran zu sterben ist, bis 64 und ohne Vorerkrankungen sehr unwahrscheinlich, wie man an der offiziellen Statistik sieht.
https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Tod.html

Ich habe dazu noch keine Statistik für AT gefunden, das RKI gat 150k Fälle analysiert.
Durchschnittsalter der Erkrankten lag bei 43 Jahren
Mit einem Anteil von 80 Prozent erkrankte die Mehrzahl der Patienten vergleichsweise mild. Das heißt: Es gab keine schwere Lungenentzündung und keinen Krankenhausaufenthalt. Zudem war ein hoher Anteil der registrierten mit Sars-CoV-2 Infizierten zwischen 20 und 59 Jahre alt (63 Prozent). Mit einem Altersdurchschnitt von 43 Jahren zu Beginn der ersten Welle war ein großer Anteil der Infizierten vergleichsweise jung.

Schwer erkrankten hingegen viele Männer im Alter ab 60 Jahren, bei denen mindestens ein Risikofaktor bekannt war. Dazu zählen beispielsweise Erkrankungen des Herz-Kreislauf-Systems, Diabetes, neurologische Störungen oder Lungenerkrankungen. Auch Erkrankungen der Niere wurden als möglicher Risikofaktor benannt. Obwohl das in den Meldedaten insgesamt weniger häufig benannt wurde, scheint dieser Faktor insbesondere unter den Todesfällen eine stärkere Rolle zu spielen.

Ab 80 Jahren traten schwere und kritische Verläufe am häufigsten auf. Fast jeder zweite Patient unter den ab 80-Jährigen wurde im Krankenhaus behandelt und jeder dritte Patient ist verstorben. Die hohe Anzahl könnte mit der Vielzahl an Ausbrüchen in Alten- und Pflegeheimen auf dem Höhepunkt der Corona-Welle zusammenhängen, die ab Mai kontinuierlich zunahmen. Mit der Auswertung wurden erste Einschätzungen, dass die Krankheitsschwere mit steigendem Alter zunimmt, bestätigt.
Quelle: https://www.rnd.de/gesundheit/rki-daten ... 5SDFE.html

Wenn man nun alle ab 60 impft, sollten die Intensivstationen nicht mehr voll werden, wenn die Impfung wirkt und einen schweren Verlauf zu 100% verhindert, wie es behauptet wird.

D.h. danach könnte man eigentlich das Lockdown Theater beenden und alle die jünger sind und keine Vorerkrankungen haben, können sich, sofern sie es möchten, danach impfen lassen.

Oder? ;)
Es scheint so
doubleaction OG, Wien
Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
Angebote gültig so lange der Vorrat reicht. Irrtum vorbehalten
Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.

Benutzeravatar
Steppenwolf
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2546
Registriert: Fr 25. Jan 2019, 10:07
Wohnort:

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Steppenwolf » Mi 20. Jan 2021, 00:08

Django hat geschrieben:
Di 19. Jan 2021, 23:07
Noch eine Frage!

Man kann sich ja zum Impfen anmelden, also eine Vorregistrierung. Man weiß allerdings nicht wann man dran kommt und schon gar nicht, welchen Impfstoff man dann in ein paar Monaten bekommen wird.

Mal angenommen, man wird mit dem BionTech/Pfizer Wundermittel geimpft, braucht dann nach 1 Jahr eine neuerliche Impfung. Kann ja durchaus sein, vielleicht früher, vielleicht später oder auch gar nicht.

Was passiert, wenn mal beim 2. Mal impfen das Zaubermittel von Moderna, oder den günstigen Stoff für das Fußvolk von AstraZeneca bekommt, verträgt sich das dann? Oder muss man dann immer den Impfstoff vom 1. Mal verwenden?

Wurde ja sicher alles ausreichend getestet, oder zumindest simuliert.

Bei den Zeckenimpfsoffen, Hep A+B und Tetanus ist es ja anscheinend egal, wer den guten Stoff herstellt. Zumindest hat noch nie jemand gefragt.
Gute Fragen...Pfizer und Biontech haben halt das bessere Marketing und werden wertiger empfunden. Liegt sicher auch am Preis.

Ich stell mir das auch extrem mühsam vor wie das ablaufen soll wenn mal 3 oder 4 Impfstoffe unterschiedlicher Hersteller binnen 3 Wochen 2 x geimpft werden müssen. Noch dazu der logistische Aufwand und Aufbewahrung von Produkten die bei minus 60 Grad bis +6 Grad gelagert werden müssen. Da fällt der Hausarzt schon mal raus.

Die Zeit wird nicht lustig werden... :cry:
Das Original kann sich Fehler erlauben, die Kopie muss perfekt sein

ich666
.357 Magnum
.357 Magnum
Beiträge: 68
Registriert: Mi 8. Mai 2019, 11:09

Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von ich666 » Mi 20. Jan 2021, 08:01

Bei der mehrteiligen Impfung sollte man natürlich immer den selben für die Teilimpfungen verwenden.

Afaik sollten die beiden von Pfizer/Biontech und Moderna auf die selbe Weise funktionieren. Vom Moderna ist nur noch nicht so viel veröffentlicht, daher weiß man die genaue Zusammensetzung nicht, da die Zulassung ja noch nicht durch ist. Der AstraZeneca funktioniert soweit mir bekannt ist, auf klassische Weise. Aber da in jedem Fall Antikörper gegen (wie ich vermute) das selbe Spike-Protein produziert werden sollen, denke ich nicht, dass es ein Problem darstellt, wenn du die Marke wechselst. Nur bei den Teilimpfungen musst du die selbe Marke nehmen, da dies vom Hersteller so vorgeschrieben ist. Alles andere ist nicht geprüft und deshalb nicht erlaubt. Was aber nicht heißt, dass es nicht funktioniert...

Gesperrt