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Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Mo 31. Aug 2020, 23:42
von rupi
Von welchem Hinterschaft und welcher Buffertube gehen wir jetzt bei deinem bestehenden Lower aus?

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Mo 31. Aug 2020, 23:46
von zeroflow
Stock Schmeisser M4F.
Die 82cm sind nicht aus dem Datenblatt sondern direkt in der kürzesten Stellung abgemessen.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Mo 31. Aug 2020, 23:52
von rupi
zeroflow hat geschrieben:
Mo 31. Aug 2020, 23:46
Stock Schmeisser M4F.
Die 82cm sind nicht aus dem Datenblatt sondern direkt in der kürzesten Stellung abgemessen.
Also mit der Buffertube alleine ohne Schaft drauf?

Nicht vergessen dass die meisten AR Schubschäfte werkzeuglos demontiert werden können!

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 08:00
von bino71
Messen ohne Mündungsbremse.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 11:21
von gewo
rupi hat geschrieben:
Mo 31. Aug 2020, 23:52
....werkzeuglos demontiert werden ....
ich les das so oft von dir
hast du das vom eder oder vom gartner oder aus einem VfgH urteil oder von wo?

das "werkzeuglos" finde ich immer in deutschen bescheiden, die sind fuer uns nicht von belang

bei uns gehts um "werksmaessige ausfuehrung"

der sechste buechsenmacherlehrling der hinter dem siebenten berg in der garage vom chef den werksmaessigen schaft runterbaut und einen XY zubehoerschaft raufbaut ... das ist keine werksmaessige ausfuehrung
der kunde kauft das dann nicht in einer version ab werk
sondern in einer version ab buechsenmacher (ein simpler hander darf das ja genau genommen garned)

ich weiss genau so gut wie du dass einige "werke" (also hersteller) insbesondere ein AR hersteller in sueddeutschland zusammenbauen was grad da ist, wenns nur halbwegs auf die produktbeschreibung passt, und manchmal auch denn wenns nicht passt.
da kommen ein und dieselben modelle nagelneu ab werk mit den unterschiedlichesten vorder- hinter und schubschaeften daher, mit den unterschiedlichsten verbauten innen und ergaenzungsteilen

da das alles nicht dokumentiert ist im ablauf kann man dann nicht mehr feststellen wie die einzelne waffe tatsaechlich ausgeliefert wurde

aber das aendert meiner meinung nach nichts daran dass man ned einfach hergehen darf und sagen "alles was werkzeuglos umbaubar ist kann die kategorie ned aendern" oder so aehnlich wie du es immer ausdrueckst ...

ich glaube dass das nicht stimmt in der form

du kannst jede glock jederzeit werkzeuglos auf VA manipulieren
ist die dann trotzdem B ?

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 13:37
von Muhanak
Frage zu Altbestandsmeldung von Hi-Cap Magazinen (will mir nicht die ewig langen Themen durchlesen):

welche unterlagen sind erforderlich bzw. sind überhaupt welche erforderlich? Geht um eine Z10 Meldung, also Magazine ohne dazugehörige Waffe.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 13:57
von rupi
gewo hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 11:21
rupi hat geschrieben:
Mo 31. Aug 2020, 23:52
....werkzeuglos demontiert werden ....
ich les das so oft von dir
hast du das vom eder oder vom gartner oder aus einem VfgH urteil oder von wo?

das "werkzeuglos" finde ich immer in deutschen bescheiden, die sind fuer uns nicht von belang

bei uns gehts um "werksmaessige ausfuehrung"
meine Meinung stütze ich auf den Gesetzestext selbst und gehe vom strengsten Auslegungsfall aus:
11.

von halbautomatischen Schusswaffen mit Zentralfeuerzündung, soweit sie nicht unter Z 7 fallen, sowie von halbautomatischen Schusswaffen mit Randfeuerzündung und einer Gesamtlänge von über 60 cm, die ohne Funktionseinbuße mithilfe eines Klapp- oder Teleskopschafts oder eines ohne Verwendung eines Werkzeugs abnehmbaren Schafts auf eine Gesamtlänge unter 60 cm gekürzt werden können;
und im Fall eines AR15 nimmt man ja nicht den ganzen (Holz/Plastik)Gewehrschaft herunter wie bei einem herkömmlichen Schaftdesign wo das System im Schaft eingebettet ist (was ja an sich an der Schussfähigkeit einer Waffe auch nichts ändert)
sondern man zieht einfach von der Buffertube den Schubschaft herunter


aber das ist meine eigene Meinung
eine Klarstellung oder ein paar Erläuterungen vom BMI zu Z11 Waffen wären sicher von Vorteil

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 14:07
von zeroflow
Muhanak hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 13:37
Frage zu Altbestandsmeldung von Hi-Cap Magazinen (will mir nicht die ewig langen Themen durchlesen):

welche unterlagen sind erforderlich bzw. sind überhaupt welche erforderlich? Geht um eine Z10 Meldung, also Magazine ohne dazugehörige Waffe.
In Wien:

1) Ausgefülltes Formular (abzuholen bei Gewo oder bei der PI) wo do einträgst welche Z8..Z10 du haben möchtest.
2) Foto der betroffenen Gegenstände
Rest wie bei einer normalen WBK Erweiterung, also Passfoto zum abgeben und ein Ausweis.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 14:09
von zeroflow
rupi hat geschrieben:
Mo 31. Aug 2020, 23:52
zeroflow hat geschrieben:
Mo 31. Aug 2020, 23:46
Stock Schmeisser M4F.
Die 82cm sind nicht aus dem Datenblatt sondern direkt in der kürzesten Stellung abgemessen.
Also mit der Buffertube alleine ohne Schaft drauf?

Nicht vergessen dass die meisten AR Schubschäfte werkzeuglos demontiert werden können!
Mit Schaft drauf, allerdings geht z.B meiner nicht ohne Werkzeug runter.

Da das eine sehr konkrete Frage ist, werde ich hier eine Mail ans BMI schreiben.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 16:38
von Lexman1
zeroflow hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 14:07
Muhanak hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 13:37
Frage zu Altbestandsmeldung von Hi-Cap Magazinen (will mir nicht die ewig langen Themen durchlesen):

welche unterlagen sind erforderlich bzw. sind überhaupt welche erforderlich? Geht um eine Z10 Meldung, also Magazine ohne dazugehörige Waffe.
In Wien:

1) Ausgefülltes Formular (abzuholen bei Gewo oder bei der PI) wo do einträgst welche Z8..Z10 du haben möchtest.
2) Foto der betroffenen Gegenstände
Rest wie bei einer normalen WBK Erweiterung, also Passfoto zum abgeben und ein Ausweis.
Du musst ein Bild deiner zu meldenden Magazine vorweisen? Sowas wird nirgends verlangt und gesetzlich ist es nicht gedeckt... Zum Glück bin ich nicht mehr in Wien :doh:

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 17:49
von zeroflow
Lexman1 hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 16:38
zeroflow hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 14:07
Muhanak hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 13:37
Frage zu Altbestandsmeldung von Hi-Cap Magazinen (will mir nicht die ewig langen Themen durchlesen):

welche unterlagen sind erforderlich bzw. sind überhaupt welche erforderlich? Geht um eine Z10 Meldung, also Magazine ohne dazugehörige Waffe.
In Wien:

1) Ausgefülltes Formular (abzuholen bei Gewo oder bei der PI) wo do einträgst welche Z8..Z10 du haben möchtest.
2) Foto der betroffenen Gegenstände
Rest wie bei einer normalen WBK Erweiterung, also Passfoto zum abgeben und ein Ausweis.
Du musst ein Bild deiner zu meldenden Magazine vorweisen? Sowas wird nirgends verlangt und gesetzlich ist es nicht gedeckt... Zum Glück bin ich nicht mehr in Wien :doh:
Ja, wurde mir so gesagt.
Ist mir bekannt, dass das gesetzlich nicht so gedeckt ist, allerdings habe ich nicht die Motivation, Zeit & Nerven da zu streiten.
Finde ich als "Hürde" allerdings gar nicht so schlimm, weil ich besitze sie ja...

Eine andere Theorie von mir ist, dass das die Absicherung ist, dass die Leute eh nicht "unabsichtig" die falschen Altbestände melden.

Selbst den Fall gehabt: Die Frau auf der PI hat bei mir falsch ausgefüllt (7xB -> Z9 + Z10 + 5xB) obwohl ich LW/KW + Magazine habe, sprich es hätte Z7 + Z8 + 5xB sein sollen.
Sie hatte es sich leider falsch aufgeschrieben, und deswegen falsch eingegeben.
In dem Fall hätte die LPD das noch erkennen können, weil am Foto eben Glock/AR+Magazine waren und nicht nur Magazine alleine.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 18:14
von rhodium
Frage: was spricht gegen einen Aktenschrank als Waffenschrank?

Es gibt schon relativ geräumige Modelle um wenig Geld und sie sind speziell wenn sie etwas größer sind deutlich leichter als Waffenschränke.

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 18:23
von Hellprayer
rhodium hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 18:14
Frage: was spricht gegen einen Aktenschrank als Waffenschrank?

Es gibt schon relativ geräumige Modelle um wenig Geld und sie sind speziell wenn sie etwas größer sind deutlich leichter als Waffenschränke.
Nix wirkliches. Wenn ein besserer Stahlspind reicht, wirds auch ein Aktenschrank tun (sofern er nicht aus Holz ist).

Außer du bist vielleicht ein gewisser User hier der sein Klump nur in Edelstahlschränken mit Goldinlay mit ruhigem Gewissen lagern kann ;)

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 18:57
von AUG-andy
Hellprayer hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 18:23
rhodium hat geschrieben:
Di 1. Sep 2020, 18:14
Frage: was spricht gegen einen Aktenschrank als Waffenschrank?

Es gibt schon relativ geräumige Modelle um wenig Geld und sie sind speziell wenn sie etwas größer sind deutlich leichter als Waffenschränke.
Nix wirkliches. Wenn ein besserer Stahlspind reicht, wirds auch ein Aktenschrank tun (sofern er nicht aus Holz ist).

Außer du bist vielleicht ein gewisser User hier der sein Klump nur in Edelstahlschränken mit Goldinlay mit ruhigem Gewissen lagern kann ;)
Kindergarten :doh:

Re: Kurze Frage - Kurze Antwort (QTDDTOT)

Verfasst: Di 1. Sep 2020, 19:09
von diver99
Ist hier jemand Fahrschullehrer/in? Mein Sohn ist bei der praktischen Führerscheinprüfung schon zweimal Durchgefallen. Er hat extreme Prüfungsangst. Was macht man da? Die Fahrschule hilft jetzt nicht wirklich.