Haltepunkt von 50/200yd auf 100m (110yd) ändern

[KGR84]

Hallo,

ich richte mir gerade einen Ausdruck vom Absehen für ein Vortex Strike Eagle 1-8x24 her.

Dabei schreibe ich mir alle wichtigen Informationen drauf, und klebe es dann ins Flip Cap, damit ich mir merke wo was hingeht.

Nun habe ich mir dazu die Anleitung vom Vortex zur Hand genommen, vor allem um zu wissen auf welchem Strich welcher Haltepunkt liegt. Es gibt Haltepunkte für Fleck, 300/400/500/600 yard.

Folgendes steht da:

Standard Bullet Drop for Popular 5.56 mm / .223 Loads
5.56 mm / .223 55 - 77 grain boat tail bullets
2700 - 3000 FPS muzzle velocity
Center dot zeroed 50/200 yards

Anschliessend ist dann beschrieben welcher Haltepunkt für welche Entfernung zu verwenden ist.

Für .308 gibt es eine eigene Tabelle, da ist Fleck dann 30/200 yd.

Ich versteh das doch richtig, dass da steht 50/200yd, weil sich die Kurve der Flugbahn so ergibt, dass der Fleckschuss auf 50 und 200 yard derselbe ist. (auf 100m hat man dann ca. 5cm Hochschuss???)


Wenn ich jetzt nicht auf 50/200 yd auf Fleck einschiesse, sondern auf 100m, wie kann ich dann errechnen um wie viel sich die korrekte Entfernung für den Haltepunkt verschiebt?

Ich habe aus der Beschreibung eine Angabe der MOA-Abmessungen im Absehen (auf höchster Vergrösserung!?!).

Bin ich am richtigen Weg, wenn ich die angegebenen MOA den Abfall der Patrone in cm gegenüberstelle und dann ergibt sich die Entfernung auf der dieser Abfall zutrifft?

Also als Beispiel:
1 MOA auf 100m= 2,91cm ---> 2,4 MOA (abgelesen vom Absehen in der Beschreibung) * 2,91= 6,98cm.
Jetzt brauche ich eine Kurve von der ich ablesen kann bei welcher Entfernung ich 6,98cm unter der Treffpunktlage bei 100m liege!?

Stimmt das so?

Wenn ja, kann mir dann bitte jemand, der eine geeignete Software hat, die Daten aus der Kurve für die Patronen die in der Beschreibung von Vortex beschrieben sind, hier reinschreiben? (Für .223: 77 grain boat tail bullets 2700 - 3000 FPS muzzle velocity und für .308: 168 grain boat tail bullets 2650 FPS muzzle velocity bzw. 175 grain boat tail bullets 2600 FPS muzzle velocity)

Das müssten dann sein:

2,4 MOA = 7cm
5,6 MOA = 16,3cm
9,5 MOA = 27,65cm
14,6 MOA = 42,5cm
18 MOA = 52,4cm

Danke!

[tiberius]

Hi,

die ganze Rechnerei kannst Dir sparen.
Die Dropzone-Haltepunkte sind nur +/- Richtwerte.
Das heisst nicht dass Sie nicht funktionieren aber entscheidend für die Flugbahn und damit den Trefferpunkt des Geschosses ist auch:
1.Lauflänge!
2.Geschossgewicht
3.Ladung

Dir wid nichts übrigbleiben als entweder Ladungen zu bauen oder verschiedene Munitionsarten kaufen und durchzuprobieren.

mfg tiberius

[Musashi]

Lade dir strelok aufs Handy. Da kann man solche Sachen recht gut durchspielen.
Die V0 musst Du aber trotzdem wissen.

https://play.google.com/store/apps/deta ... plus&hl=en

[Spiky]

Stimmt das so?

Ja und nein

Entweder Du stellst die Abweichung mit den Turm ein, dann brauchst Du die MOA (cm) oder
Du kompensierst die Abweichung mit dem Absehen.

Das Ausrechnen bringt dzt. nichts, da es einen mordstrumm Unterschied macht ob Du mit einem 55gr oder mit einem 77gr auf 600yds ballerst.

D.h. zuerst passende Muni suchen (kaufen oder selbst machen), dann Geschwindigkeit messen, dann auf xx m einschiessen, dann ausrechnen (lassen), dann Absehen überprüfen wie es mit dem Ausgerechneten übereinstimmt.
(das Ausgerechnete stimmt dann aber nur unter Laborbedingungen, blast ein bissl ein Wind auf die 600yds sind die Löcher wo anders...)

So würde ich es machen...

[KGR84]

Danke für eure Antworten.

Mir ist schon klar, dass ich mit dem Absehen und den oben genannten Werten nicht erwarten kann, dass es mit dieser Berechnung auf den mm genau geht. Wir reden hier auch über eine 8x Vergrösserung, da kann man eh nur auf cm genau zielen auf ... 300m+.

Mir geht es hauptsächlich darum, dass ich Anhaltswerte habe.

Ich habe mir diese App mal runtergeladen, und ich hab die Daten so gut als möglich eingegeben.

Mir ist das aber nicht ganz klar, das weicht von dem was ich im Ausgangsbeitrag angenommen habe, wie es sich ergibt doch stark ab.

Ich habe aus der Tabelle jetzt mal entnommen bei welcher vertikalen Korrektur in MOA das wie viele cm sind. Das ist ganz etwas anderes als ich oben ausgerechnet habe ... warum? So wie ich das sehe wird in der App die Abweichnungen in cm mit der Distanz in Verbindung gebracht.

Dadurch sind die cm Angaben viel Höher.

Was ist nun korrekt?

Ich denke wenn ich die Entfernungen entsprechend den MOA Werte (wie sie in der Vortex-Anleitung angegeben sind) aus der Tabelle der App ablese, sollte das korrekt sein. Die Werte scheinen entsprechend der originalen Daten (Haltepunkt auf 50/200yd) auch plausibel.

[impact]

Ich verwende für solche experimente recht gerne den Onlinerechner von JBM:
https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/j ... mp-5.1.cgi
Da kannst du dir unten aussuchen, in welchem Format die ausgabe erfolgen soll (mrad, moa, cm (total) , zoll, cm pro 100m, etc.
Du kannst ebenfalls die Schritte in denen aufgelöst werden soll angeben (zb alle 5m, 10m, 25m, 100m) und somit genau feststelle, auf welche tatsächlichen Distanzen die jeweiligen Haltemarken in diversen Optiken je nach Einschussdistanz zusammenfallen.
Eine gemessene V0 und kenntnis des Geschosses (damit der BC passt, am besten Werte von Brian litz verwenden (tlw. in der JBM datenbak vorhanden)) ist aber vonnöten um gute Ergebnisse zu bekommen.

Die tatsächliche Flugbahn kann in der Realität natürlich dann schon von der Simulation abweichen, vor allem wenn die Witterungsbedingungen etwas andere wie die aus der Simulation sind, aber wenn du in der Simulation mit zu rechnenden durchschnittswerten kalkulierst kommst du auf die Distanzen für die BDC Absehen verwendet werden meist ganz gut hin. Für Erstschusstreffer auf große Distanzen wird man in die Materie natürlich deutlich tiefer eintauchen müssen.
Mit guten eingabedaten habe ich bisher aber zumindest für IPSC Rifle Bewerbe bis ~350m aber immer recht guten Erfolg gehabt, da hab ich dann zwar schon geklickt teilweise, aber die grundlegende Berechnungsmethodik war die gleiche (Ballistik in ausgedrucktem Tabellenformat für in etwa zu erwartende Witterungsverhältnisse). Für "richtige" longrange Bewerbe würde ich natürlich mehr Wert auf Daten basierend auf aktuellen Witterungsbedingungen legen, aber das ist auch nicht der Einsatzbereich von BDC Absehen und 1-x Optiken...

[KGR84]

Lade dir strelok aufs Handy. Da kann man solche Sachen recht gut durchspielen.
Die V0 musst Du aber trotzdem wissen.

https://play.google.com/store/apps/deta ... plus&hl=en

Ich verwende für solche experimente recht gerne den Onlinerechner von JBM:
https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/j ... mp-5.1.cgi
...

Interessant, ich habe beide Quellen ausprobiert, bei identen Angaben kommen Werte raus, die sich 10-15% unterscheiden ...

[impact]

Interessant, ich habe beide Quellen ausprobiert, bei identen Angaben kommen Werte raus, die sich 10-15% unterscheiden ...

Das ist ungewöhnlich viel. Check nochmal alle eingaben, wenn das Geschoss nicht aus ner Datenbank ist auch darauf achten dass beim BC G1 und G7 nicht verwechselt werden (G7 werte sind bei identem Geschoss ca. halb so groß wie G1, wenn die Software auf G7 gestellt ist auch G7 Werte verwenden und umgekehrt, wenn keine Zusatzangabe dabei ist, ist es meist G1, G7 macht nur Sinn bei sehr stromlinienförmigen Geschossen mit ausgeprägtem Boat Tail und eher spitzer/langer Ogive).

[KGR84]

Das ist ungewöhnlich viel. Check nochmal alle eingaben, wenn das Geschoss nicht aus ner Datenbank ist auch darauf achten dass beim BC G1 und G7 nicht verwechselt werden
...

G1 war schon richtig, ich bin nur draufgekommen, dass ich nicht auf Meter umgestellt hatte ... jetzt habe ich "nur noch" ne Abweichung von 2-3%.

Die Eingaben sind eh richtig/gleich eingegeben oder?

[impact]

Caliber bei jbm noch auf .224

[KGR84]

so würde das aussehen ... was meint ihr fehlt noch ne wichtige Info?