Auto Alarmanlage nachruesten .... kennt sich wer aus?

[gewo]

ich suche seit einiger zeit nachruest Kfz Alarmanlagen welche sich über die Annaherung des eigenen Handys (bluetooth) automatisch ausschalten.

Finde aber keine

kennt zufaellig wer solche Alarmanlagen?


PS:
man koennte um relativ wenig geld ueber ein LTEModem, ein zigbee gateway, einen bewegungssensor und eine backup batterie ueber die IFTTT programmierung sowas zusammen stellen, ja .... aber eigentlich waere mir ein fertiggeraet lieber ..

[johro]

Vielleicht die hier
https://www.ampire.de/sicherheit.htm?Se ... log&p=2899

[Papa Bär]

man koennte um relativ wenig geld ueber ein LTEModem, ein zigbee gateway, einen bewegungssensor und eine backup batterie ueber die IFTTT programmierung sowas zusammen stellen, ja .... aber eigentlich waere mir ein fertiggeraet lieber ..

Von einer "Bastellösung" würde ich abraten. Das funktioniert genau dann, wenn es soll leider oft nicht.
Ich weiss schon, dass die FZ Hersteller Anlagen sauteuer sind, aber die funktionieren auch.
Die hängen dann auch so in der FZ Elektronik drin, dass die nicht leicht zu entfernen sind.
Probiers mal in einem Autoforum wos speziell um deine "Möhre" geht

[gewo]

man koennte um relativ wenig geld ueber ein LTEModem, ein zigbee gateway, einen bewegungssensor und eine backup batterie ueber die IFTTT programmierung sowas zusammen stellen, ja .... aber eigentlich waere mir ein fertiggeraet lieber ..

Von einer "Bastellösung" würde ich abraten. Das funktioniert genau dann, wenn es soll leider oft nicht.
Ich weiss schon, dass die FZ Hersteller Anlagen sauteuer sind, aber die funktionieren auch.
Die hängen dann auch so in der FZ Elektronik drin, dass die nicht leicht zu entfernen sind.
Probiers mal in einem Autoforum wos speziell um deine "Möhre" geht

Noe

Das problem ist dass die herstelleranlagen ueber die zentralverriegelung abgeschalten werden

Da alle autos mit typenpruefung seit 2015 laut EU recht verpflichtend ueber das internet erreichbar sein muessen kann ein taeter uebers internet auch das auto aufsperren.

Alternativ dazu kann er den rollcode der keyless entry schliessung „abhoeren“.

Uns haben sie im wintet bei einem auto aus bayrischer fertigung mitten in wien in der nacht das auto aufgesperrt und alle airbags und diverse steuergeraete ausgebaut.
Und nicht nur uns sondern ca 10 anderen fahrzeugen derselben marke auch in der nacht, einer davon nur eine gasse weiter . Der hatte eine originale alarmanlage des herstellers, hat nichts genuetzt.

An die abhoerung des rollcodes glaub ich nicht. Wir sperren die autos nie ueber die funkfernbedienung auf oder zu sondern immer ueber die keylos go RIDF funktion

Ein man-in-the-middle angriff ist auch kaum denkbar. Wir wohnen ja ned in dicht verbautem gebiet. Wir sehen ja die drei hansln die grad am gehsteig unterwegs sind beim aus oder einsteigen

Die kasko hat den €€.€€€,- schaden zwar nach einigem hin und her bezahlt, aber vor allem deshalb nur weil wir in der polizze „grobe fahrlaessigkeit“ mit versichert hatten. Denn ohne einbruchsspuren -> kein einbruch -> keine leistungen.

Mit 1.7. wechseln wir jetzt den versicherer
In der neuen kasko ist grobe fahrlaessigkeit nicht mehr versicherbar

Daher komnt keine alarmanlage in frage die ueber den CAN-bus oder die zentralverriegelung automatisch ein oder ausgeschaltet wird.

Andererseit renn ich auch ned mit einer eigenen funkfernbedienung im taschl umadum. Wozu hab ich keyless entry? Ist doch dann sinnlos...

Daher der weg uebers handy
Sobald die anlage das bluetooth signal eines als berechtigt erfassten handy empfaengt schaltet sie sich aus, sobald es nicht mehr empfangen wird schaltet sie sich ein wenn die zentralverriegelung abgesperrt ist.

Fuer den fall dass der akku leer ist am hand gibts a notloesung wo

Dass man handy bluetooth kennnungen faken kann ist mir eh klar, aber alles was non-standard ist kann nicht zentral ueber das internet ausgeschalten werden von kriminellen.

Ist sowieso eine riesenschweinerei dass man das ned deaktivieren kann dass der hersteller auf alle dahrzeugfunktionen jederzeit online zugreifen kann.

Weil das waere die einfachste loesung ...

[ASCO]

Mach ein Smart Home draus, da gibts die Funktion „Heimkommen“ oder Geofencing.

[gewo]

Mach ein Smart Home draus, da gibts die Funktion „Heimkommen“ oder Geofencing.

jop
zigbee und Co

das ist der plan B

[Incite]

man koennte um relativ wenig geld ueber ein LTEModem, ein zigbee gateway, einen bewegungssensor und eine backup batterie ueber die IFTTT programmierung sowas zusammen stellen, ja .... aber eigentlich waere mir ein fertiggeraet lieber ..

Von einer "Bastellösung" würde ich abraten. Das funktioniert genau dann, wenn es soll leider oft nicht.
Ich weiss schon, dass die FZ Hersteller Anlagen sauteuer sind, aber die funktionieren auch.
Die hängen dann auch so in der FZ Elektronik drin, dass die nicht leicht zu entfernen sind.
Probiers mal in einem Autoforum wos speziell um deine "Möhre" geht

Noe

Das problem ist dass die herstelleranlagen ueber die zentralverriegelung abgeschalten werden

Da alle autos mit typenpruefung seit 2015 laut EU recht verpflichtend ueber das internet erreichbar sein muessen kann ein taeter uebers internet auch das auto aufsperren.

Alternativ dazu kann er den rollcode der keyless entry schliessung „abhoeren“.

Uns haben sie im wintet bei einem auto aus bayrischer fertigung mitten in wien in der nacht das auto aufgesperrt und alle airbags und diverse steuergeraete ausgebaut.
Und nicht nur uns sondern ca 10 anderen fahrzeugen derselben marke auch in der nacht, einer davon nur eine gasse weiter . Der hatte eine originale alarmanlage des herstellers, hat nichts genuetzt.

An die abhoerung des rollcodes glaub ich nicht. Wir sperren die autos nie ueber die funkfernbedienung auf oder zu sondern immer ueber die keylos go RIDF funktion

Ein man-in-the-middle angriff ist auch kaum denkbar. Wir wohnen ja ned in dicht verbautem gebiet. Wir sehen ja die drei hansln die grad am gehsteig unterwegs sind beim aus oder einsteigen

Die kasko hat den €€.€€€,- schaden zwar nach einigem hin und her bezahlt, aber vor allem deshalb nur weil wir in der polizze „grobe fahrlaessigkeit“ mit versichert hatten. Denn ohne einbruchsspuren -> kein einbruch -> keine leistungen.

Mit 1.7. wechseln wir jetzt den versicherer
In der neuen kasko ist grobe fahrlaessigkeit nicht mehr versicherbar

Daher komnt keine alarmanlage in frage die ueber den CAN-bus oder die zentralverriegelung automatisch ein oder ausgeschaltet wird.

Andererseit renn ich auch ned mit einer eigenen funkfernbedienung im taschl umadum. Wozu hab ich keyless entry? Ist doch dann sinnlos...

Daher der weg uebers handy
Sobald die anlage das bluetooth signal eines als berechtigt erfassten handy empfaengt schaltet sie sich aus, sobald es nicht mehr empfangen wird schaltet sie sich ein wenn die zentralverriegelung abgesperrt ist.

Fuer den fall dass der akku leer ist am hand gibts a notloesung wo

Dass man handy bluetooth kennnungen faken kann ist mir eh klar, aber alles was non-standard ist kann nicht zentral ueber das internet ausgeschalten werden von kriminellen.

Ist sowieso eine riesenschweinerei dass man das ned deaktivieren kann dass der hersteller auf alle dahrzeugfunktionen jederzeit online zugreifen kann.

Weil das waere die einfachste loesung ...

Denkst du wirklich die sind über das Internet rein?

für die Keylessgeschichten soll es Geräte geben die das Signal von deinem Schlüssel erkennen wenn sie vor deinem Haus stehen, verstärken und mehrere hundert Meter weiter dann einer dein Auto einfach so aufmacht.

Mir wurde geraten den Schlüssel in so eine kleine abgeschirmte Box zu legen. Kostet bei Amazon keine 20 €. Aber gut, wenn die sogar über das Internet rein können (müsste den Eingriff nicht dann der Hersteller in der Historie sehen? Log-Datei oä?)

[gewo]

man koennte um relativ wenig geld ueber ein LTEModem, ein zigbee gateway, einen bewegungssensor und eine backup batterie ueber die IFTTT programmierung sowas zusammen stellen, ja .... aber eigentlich waere mir ein fertiggeraet lieber ..

Von einer "Bastellösung" würde ich abraten. Das funktioniert genau dann, wenn es soll leider oft nicht.
Ich weiss schon, dass die FZ Hersteller Anlagen sauteuer sind, aber die funktionieren auch.
Die hängen dann auch so in der FZ Elektronik drin, dass die nicht leicht zu entfernen sind.
Probiers mal in einem Autoforum wos speziell um deine "Möhre" geht

Noe

Das problem ist dass die herstelleranlagen ueber die zentralverriegelung abgeschalten werden

Da alle autos mit typenpruefung seit 2015 laut EU recht verpflichtend ueber das internet erreichbar sein muessen kann ein taeter uebers internet auch das auto aufsperren.

Alternativ dazu kann er den rollcode der keyless entry schliessung „abhoeren“.

Uns haben sie im wintet bei einem auto aus bayrischer fertigung mitten in wien in der nacht das auto aufgesperrt und alle airbags und diverse steuergeraete ausgebaut.
Und nicht nur uns sondern ca 10 anderen fahrzeugen derselben marke auch in der nacht, einer davon nur eine gasse weiter . Der hatte eine originale alarmanlage des herstellers, hat nichts genuetzt.

An die abhoerung des rollcodes glaub ich nicht. Wir sperren die autos nie ueber die funkfernbedienung auf oder zu sondern immer ueber die keylos go RIDF funktion

Ein man-in-the-middle angriff ist auch kaum denkbar. Wir wohnen ja ned in dicht verbautem gebiet. Wir sehen ja die drei hansln die grad am gehsteig unterwegs sind beim aus oder einsteigen

Die kasko hat den €€.€€€,- schaden zwar nach einigem hin und her bezahlt, aber vor allem deshalb nur weil wir in der polizze „grobe fahrlaessigkeit“ mit versichert hatten. Denn ohne einbruchsspuren -> kein einbruch -> keine leistungen.

Mit 1.7. wechseln wir jetzt den versicherer
In der neuen kasko ist grobe fahrlaessigkeit nicht mehr versicherbar

Daher komnt keine alarmanlage in frage die ueber den CAN-bus oder die zentralverriegelung automatisch ein oder ausgeschaltet wird.

Andererseit renn ich auch ned mit einer eigenen funkfernbedienung im taschl umadum. Wozu hab ich keyless entry? Ist doch dann sinnlos...

Daher der weg uebers handy
Sobald die anlage das bluetooth signal eines als berechtigt erfassten handy empfaengt schaltet sie sich aus, sobald es nicht mehr empfangen wird schaltet sie sich ein wenn die zentralverriegelung abgesperrt ist.

Fuer den fall dass der akku leer ist am hand gibts a notloesung wo

Dass man handy bluetooth kennnungen faken kann ist mir eh klar, aber alles was non-standard ist kann nicht zentral ueber das internet ausgeschalten werden von kriminellen.

Ist sowieso eine riesenschweinerei dass man das ned deaktivieren kann dass der hersteller auf alle dahrzeugfunktionen jederzeit online zugreifen kann.

Weil das waere die einfachste loesung ...

Denkst du wirklich die sind über das Internet rein?

für die Keylessgeschichten soll es Geräte geben die das Signal von deinem Schlüssel erkennen wenn sie vor deinem Haus stehen, verstärken und mehrere hundert Meter weiter dann einer dein Auto einfach so aufmacht.

Mir wurde geraten den Schlüssel in so eine kleine abgeschirmte Box zu legen. Kostet bei Amazon keine 20 €. Aber gut, wenn die sogar über das Internet rein können (müsste den Eingriff nicht dann der Hersteller in der Historie sehen? Log-Datei oä?)

wie gesagt ... rollcode kann schon auch sein ..... aber dafuer stehen die autos zu weit weg
das geht sich ned aus
da muesste jemand gewartet haben bis wir ankommen oder wegfahren
und es war winter
mit dem cabrio sind wir da oft wochenlang nicht gefahren ....
das waere schon ein gewaltiger zufall

da es so viele autos der selben marke und modell gleichzeitig waren im direkten nahebereich hat die poizei das erkennungsdienstlich behandelt und es wurden offenbar auch DNA spuren des taeters gefunden
er ist namentlich bekannt
aber unauffindbar
oststaat, keine gegenseitigkeit
hab kuerzlich die info als geschaedigter bekommen dass das verfahren daher quasi auf eis gelegt wird


ich bin der meinung die kommen ueber eine offene schnittstelle des hersteller internetzuganges rein
anders kann ich mir es schlecht erklaeren

der hersteller kann uebers internet bei der type alles steuern
auch ohne dass du es uebers maeusekino quittierst
hatte den fall schon
cabrioverdeck in der mitte stehen geblieben im parkhaus
konnte ned raus weils so zu hoch war an der ausfahrt
kein servicemobil verfuegbar
musste aus dem parkhaus raus weil der laden dort zugesperrt hat abends
nach ein bisserl hin und her - die quittierungsaufforderungen zum remotezugsng sind bei mir im auto ned angekommen- isses dann ploetzlich auch ohne quittierung gegangen ... div steuergeraete remote resettet ... und das dach ging wieder zu ploetzlich ...

edit:
und der hersteller wird den teufel tun das oeffentlich zu machen.
evt isses ja auch ueber die App gelaufen
weil da kam jetzt eine voellig neue version raus vor ein paar tagen
die bisherige App wird ende mai oder juni funktionslos ......

[johro]

und die Viper ist nichts?
gib einige Werkstätten in Wien die den Einbau machen.

[ASCO]

Mach ein Smart Home draus, da gibts die Funktion „Heimkommen“ oder Geofencing.

jop
zigbee und Co

das ist der plan B

Mobiles Internet ca. 50€ und einen Shelly1 um 12€ und fertig

[gewo]

Mach ein Smart Home draus, da gibts die Funktion „Heimkommen“ oder Geofencing.

jop
zigbee und Co

das ist der plan B

einen Shelly1 um 12€ und fertig

LOL
Im 5er pack bei reichel in DE dzt 9,90 pro stueck
Sind schon unterwegs....

[gewo]

und die Viper ist nichts?
gib einige Werkstätten in Wien die den Einbau machen.

Ich schau gleich nochmal aber ich haette da nix endteckt auf den ersten blick dass sich die via bluetooth annaeherung schalten laesst.
Ich will ja ned dauernd am handy umadum druevken zum scharfstellen und entschaerfen
Das soll automatisch gehen

Aber ich schau es mir nochmal an

Danke

[kuni]

Falls BMW gemeint ist, die gehen zum Teil sehr einfach zu knacken. Der Bereich vom OBD Stecker wird vom Alarmsensor nicht überwacht. Die schneiden ein kleines Loch in die Scheibe, stecken einen OBD Dongle an und haben vollen Zugriff. Gibt davon ein super Video einer Überwachungskamera auf YouTube.

Und es wäre vom Hersteller sehr einfach zu lösen. Bei Volvo muss jedes elektrische Teil über den Server von Volvo aktiviert werden. Nachteil: die ganzen Hinterhofwerkstätten können das nicht. Daher zum Teil höhere Reparaturkosten. Für einige Hersteller wäre das der Untergang.

@gewo willst du dein Auto gegen einen Diebstahl aktiv schützen, oder sollen "nur" Einbrüche aktiv gemeldet werden. Bei ersterem würde ich dir ein System empfehlen, welches zusätzlich ein aktives Tracking hat und das Auto über die Ferne stilllegen kann. Und wichtig: das System sehr gut verbauen, man soll es nicht schnell finden und noch schlechter ausbauen können.

[gewo]

Falls BMW gemeint ist, die gehen zum Teil sehr einfach zu knacken. Der Bereich vom OBD Stecker wird vom Alarmsensor nicht überwacht. Die schneiden ein kleines Loch in die Scheibe, stecken einen OBD Dongle an und haben vollen Zugriff. Gibt davon ein super Video einer Überwachungskamera auf YouTube.

Ja das thema kenne ich
Und der haendler kennt das auch

Die steckerbelegung am ODB stecker wird ab neuwagen geaendert und man hat einen adapter fuer die wartung

Lassen recht viele gleich ab auslieferung aendern

[gewo]

@gewo willst du dein Auto gegen einen Diebstahl aktiv schützen, oder sollen "nur" Einbrüche aktiv gemeldet werden. Bei ersterem würde ich dir ein System empfehlen, welches zusätzlich ein aktives Tracking hat und das Auto über die Ferne stilllegen kann. Und wichtig: das System sehr gut verbauen, man soll es nicht schnell finden und noch schlechter ausbauen können.

nö
wenn die karre weg ist ist sie weg
zahlt eh die kasko

was ich verhindern will ist dass wer die kiste elektronisch nachsperrt und nochmal die gesamte komfortelektronik inkl. aller airbags lenkrad usw ausraeumt aber den "autorest" stehen laesst, denn da kanns probleme mit der kasko geben

ich wollt schon die funkfernbedienung fuer die zentralverriegelung mal stromlos machen um die man-in-the-middle methode ueber die rollcodes zu verhindern
weil die funkfernbedienung brauch ma eh ned weil wir verwenden nur keyless go/entry

aber da der herr hersteller aus gruenden die mir voellig schleierhaft sind das anklappen der aussenspiegel nur ueber die zentralverriegelung ermoeglicht und nicht beim versperren mit keyless go geht das ned
unsere gasse ist eng
wennst da ned die spiegel anklappst sind die zweimal im jahr abgerissen von vorbeifahrenden LKWs oder transportern ...