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Gefahr Blackout

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Laubmasta_reloaded
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Laubmasta_reloaded » Do 13. Okt 2022, 21:04

bino71 hat geschrieben:
Do 13. Okt 2022, 19:07

Hatte vor einigen Tage Schulung zur Notbefreiung.
Die neuen Aufzüge haben Akkus eingebaut, also kannst Notruf absetzen, ansonst das obligatorische Schreien.
In unserem Haus ist es einfach: Runter in den Keller, Sicherung abdrehen, die Hydraulik manuell betätigen bis der Aufzug in einem Stockwerk steht und dann die Tür per Notöffnung die Leute befreien.
Wenn der Strom draussen weg ist, wird man wohl mit dem Notruf nicht weit kommen. Zumindest in keine Leitstelle o.ä.

In kleineren Häusern wird wohl schreien reichen (müssen) um auf sich aufmerksam zu machen, aber in großen Bürogebäuden?

MrRiesa
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von MrRiesa » Do 13. Okt 2022, 21:40

Was hilft da schreien wenn keiner weiß wie man dich da rausholt und de Feuerwehr beschäftigt is..
Die alten hatten alle noch so a manuelle Türöffnung die man mit an Dreikantschlüssel aufbringt, den hatte ich im Nachtdienst immer dabei, vor allem Wochenende wenn da Techniker 300km Anreise hat..ob das bei den neuen noch geht weiß ich nicht.

Evilcannibal79
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Evilcannibal79 » Do 13. Okt 2022, 22:06

Ich war im mehrparteienhaus, wo wir früher mal ne Zeit eine Wohnung hatten Liftwart und jetzt in meinem Neubau haben wir auch einen Lift.
Sind 2 verschiedene Hersteller aber die Technik zum absenken bei Stromausfall war die selbe.

Im obersten Stock ist hinter der Blechblende bei den Türen ein Hebel.
Diesen muss man in eine Führung stecken (ähnlich bei den hydraulik Wagenhebern) damit kann man dann den Lift Stück für Stück absenken bis man so weit in einem Stockwerk abgesenkt hat das man rausklettern kann.
Das geht allerdings nur von außen.
Wennst drinnensitzt und niemand hat’s gemerkt,…….ned lustig.
"Ich hab hier 6 kleine Freunde, die alle schneller laufen als du ... "

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bino71
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von bino71 » Fr 14. Okt 2022, 11:39

Laubmasta_reloaded hat geschrieben:
Do 13. Okt 2022, 21:04
bino71 hat geschrieben:
Do 13. Okt 2022, 19:07

Hatte vor einigen Tage Schulung zur Notbefreiung.
Die neuen Aufzüge haben Akkus eingebaut, also kannst Notruf absetzen, ansonst das obligatorische Schreien.
In unserem Haus ist es einfach: Runter in den Keller, Sicherung abdrehen, die Hydraulik manuell betätigen bis der Aufzug in einem Stockwerk steht und dann die Tür per Notöffnung die Leute befreien.
Wenn der Strom draussen weg ist, wird man wohl mit dem Notruf nicht weit kommen. Zumindest in keine Leitstelle o.ä.

In kleineren Häusern wird wohl schreien reichen (müssen) um auf sich aufmerksam zu machen, aber in großen Bürogebäuden?
In Bürogebäuden sind Portiere da, selbst am Wochenende. Die habe sicher im Notfallplan die Überprüfung der Aufzüge.
Bei kleinen oder mittelgroßen Betrieben , wo es keine Portiere nicht gibt, kannst Dich drauf einstellen etwas länger zu verbringen oder versuchen rauszukommen.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von bino71 » Fr 14. Okt 2022, 11:43

MrRiesa hat geschrieben:
Do 13. Okt 2022, 21:40
Was hilft da schreien wenn keiner weiß wie man dich da rausholt und de Feuerwehr beschäftigt is..
Die alten hatten alle noch so a manuelle Türöffnung die man mit an Dreikantschlüssel aufbringt, den hatte ich im Nachtdienst immer dabei, vor allem Wochenende wenn da Techniker 300km Anreise hat..ob das bei den neuen noch geht weiß ich nicht.
Den Dreikantschlüssel hast ja eh immer zum Öffnen der Tür von außen, aber das Glück, das der Aufzug bei einer Tür steht, ist halt Glückssache.
Man muß halt differenzieren zwischen Büro, Haus, Mehrparteienhaus, Betriebe. Abhängig davon sollte man auf sich aufmerksam machen oder eben "Mission Impossible " Lift Flucht versuchen.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von trenck » Fr 14. Okt 2022, 17:26

Na bitte, geht doch:
https://www.derstandard.at/story/200013 ... ergas-sein

Ist zwar insgesamt nur die Menge, die Russland bisher pro Jahr an die EU-Staaten geliefert hat, und geliefert werden könnte erst ab 2027, aber immerhin. Übrigens, deutlich mehr Gas wäre durch Fracking innerhalb der EU-Staaten zu gewinnen.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von trenck » Di 18. Okt 2022, 08:39

Immerhin hat er - im Gegensatz zu den GrünInnen - doch noch mehr als drei Deka Hirn:
https://www.derstandard.at/story/200014 ... reit-durch
Weil sich Grüne und FDP nicht einigen konnten, macht Deutschlands Kanzler Scholz von seiner Richtlinienkompetenz Gebrauch und ordnet an, alle drei noch laufenden Atomkraftwerke bis 15. April am Netz zu lassen.
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rhodium » Mi 19. Okt 2022, 08:30

Und im März beginnt die nächste Diskussion über eine Verlängerung. Neue Brennstäbe hat man dann auch noch nicht geordert.

Ich fand letztens ein ziemlich interessantes Positionspapier aus dem Jahre 2020 wo ein Vertreter des "Bayrischen Chemiedreiecks" erklärte, dass sie jetzt alle Prozesse die CO2 produzieren (also mit Gas laufen) auf Strom umstellen. Da sitzen u.a. Linde, BASF, Wacker usw. ... um die grün zu versorgen, müssen dann schon alle grünen Partenmitglieder 24/7 am Fahrraddynamo treten ;)

In ernst: das wird ein absolutes Desaster geben wenn all diese Arbeitsplätze verloren gehen. Ein deutscher Ökonom sagte letztens sinngemäß: Deutschland kann sich nicht finanzieren indem wir uns in Kreuzberg gegenseitig Cappuccinos verkaufen.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Mi 19. Okt 2022, 08:36

rhodium hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:30
In ernst: das wird ein absolutes Desaster geben wenn all diese Arbeitsplätze verloren gehen.
genau das ist das problem
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von shaper » Mi 19. Okt 2022, 08:53

rhodium hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:30
Und im März beginnt die nächste Diskussion über eine Verlängerung. Neue Brennstäbe hat man dann auch noch nicht geordert.

Ich fand letztens ein ziemlich interessantes Positionspapier aus dem Jahre 2020 wo ein Vertreter des "Bayrischen Chemiedreiecks" erklärte, dass sie jetzt alle Prozesse die CO2 produzieren (also mit Gas laufen) auf Strom umstellen. Da sitzen u.a. Linde, BASF, Wacker usw. ... um die grün zu versorgen, müssen dann schon alle grünen Partenmitglieder 24/7 am Fahrraddynamo treten ;)

In ernst: das wird ein absolutes Desaster geben wenn all diese Arbeitsplätze verloren gehen. Ein deutscher Ökonom sagte letztens sinngemäß: Deutschland kann sich nicht finanzieren indem wir uns in Kreuzberg gegenseitig Cappuccinos verkaufen.
BASF baute gerade die größte Wärmepumpe der Welt.
Der Gasverbrauch von BASF alleine macht 7-8% von gesamt Deutschland aus...

Diese Arbeitsplätze werden großteils erhalten bleiben. So dämlich sind die Politiker dann doch nicht, bzw. gut genug von der Industrie "geimpft".

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Paddy91 » Mi 19. Okt 2022, 09:13

shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:53
BASF baute gerade die größte Wärmepumpe der Welt.
Der Gasverbrauch von BASF alleine macht 7-8% von gesamt Deutschland aus...

Diese Arbeitsplätze werden großteils erhalten bleiben. So dämlich sind die Politiker dann doch nicht, bzw. gut genug von der Industrie "geimpft".
Was veranlasst dich zu dieser, meiner Meinung nach nicht nachvollziehbaren, optimistischen Sicht?
Dass Politiker ohne jegliche Ausbildung, die glauben Strom speichert man im Netz, auf einmal ihre Sichtweisen hinterfragen und erkennen: Ich sollte Hartz4-Empfänger werden anstatt 15.000€+pM Politiker?

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Mi 19. Okt 2022, 09:50

shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:53
BASF baute gerade die größte Wärmepumpe der Welt.
evt sollte jemand denen sagen dass die waermepumpe strom braucht .....
den wir im winter mutmasslich ned haben werden
in diesem ned
im naechsten ned
eigentlich in keinem

es seie denn wir schraenken uns massiv ein in unserem lebensstil und komfort
wenns was bringen wuerde dann koennte man ja drueber nachdenken
aber
1.)
macht das ja nur westeuropa, bzw im wesentlichen deutschland
das alleine bringt garnix
indien allein erhoeht jahr fuer jahr den CO2 ausstoss den deutschland gleichzeitig einspart
am gesamtausstoss aeendert sich nix
2.)
glauben die westeuropaer, bzw im wesentlichen deutschland dass sie nur mit guten vorbild voransschreiten muessen und zeigen dass es geht, dann wird die welt ihrem beispiel folgen, zur not setzt man ein wenig wirtschaftlichen druck ein und dann gehts.
das ist unfassbarer bullshit.
am ende der gewuenschten "transformation" wird westeueropa im allgemeinen und deutschland im besonderen keine wirtschaftliche staerke mehr haben, keine technologische power, keine internationale bedeutung.
also so ein staat kannst du auf niemandem "druck ausueben", denn du hast nix womit du druck ausueben kann.
technologie, forschung, entwicklung, grossindustzrie, pharma .... die sind dann alle weg
der letzte macht das licht aus
3.)
ist die ganze nur-mehr-erneuerbare-transformation im hoechsten grad scheinheilig.
selbst wenn wir das auf der ganzen welt durchziehen (was voellig unmoeglich ist, kein mensch in den entwicklungslaendern schaltet seine dieselbetriebene klimaanlage auch nur um a stunde spaeter ein, auch ned wenn der meeresspiegel schon bis an seine tuerschwelle steht, das sehen wir ja dzt.) werden wir keinen erfolg haben.
denn die treibende kraft das anstiegs der treibhausgase (von denen CO2 ja eigentlich NICHT das bedeutenste ist, es ist nur das einzige welches direkt auf den verbrennungsmotor zurueckgefuehrt werden kann) ist schlichtweg der anstieg der bevoelkerungsanzahl.
Zwei Milliarden Menschen gab es im Jahr 1927, drei Milliarden 33 Jahre später im Jahr 1960. Bis zur vierten Milliarde dauerte es dann nur noch 14 Jahre (1974). 1987, nur 13 Jahre später, wurde die fünfte, 1999 die sechste Milliardengrenze überschritten. Ende 2022 werden wir 8 Milliarden Menschen auf diesem Planeten sein.
Seit Mitte des 19. Jahrhunderts steigt die CO2-Konzentration an. Die vorindustrielle CO2-Konzentration hat ca 280 ppm betragen.
Derzeit liegen wir bei rund 410ppm.
Dieser Anstieg wird dipolmatisch formuliert den "menschlichen Aktivitäten" zugeschrieben. Das ist richtig. Aber der grosse weisse elefant im raum - der bei jeder diskussion konsequent ausgespart bleibt - ist dass es sich um einen effekt des anstieges an weltbuerger handelt.
1930 ca 2.000.000 Menschen bei ca 280ppm CO2
2022 ca 8.000.000 Menschen bei ca 415ppm CO2
steigerung: 400% mehr Menschen aber weniger als 50% mehr CO2
ein gewaltiger erfolg moderner technik
die man gerade versucht einzuschraenken.....

es ist vollige chuzpe was hier in westeuropa passiert
der rest der welt lacht sich tot
die beweggruende der handelnden hier haben null mit umwelt oder klima zu tun
die europaeische linke versucht in einem gemeinsamen kraftakt die "gute wetterlage" zu nutzen um die kontrolle ueber das volk zurueckzugewinnen
jahrzehntelange indoktrinierung der heranwachsenden
kontrolle ueber das justizsystem
schuerung von konflikten durch kollaboration mit den USA denen die europaeische wirtschaftsstaerke seit jahrzehnten grossen aerger verursacht
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von shaper » Mi 19. Okt 2022, 09:54

Paddy91 hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:13
shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:53
BASF baute gerade die größte Wärmepumpe der Welt.
Der Gasverbrauch von BASF alleine macht 7-8% von gesamt Deutschland aus...

Diese Arbeitsplätze werden großteils erhalten bleiben. So dämlich sind die Politiker dann doch nicht, bzw. gut genug von der Industrie "geimpft".
Was veranlasst dich zu dieser, meiner Meinung nach nicht nachvollziehbaren, optimistischen Sicht?
Dass Politiker ohne jegliche Ausbildung, die glauben Strom speichert man im Netz, auf einmal ihre Sichtweisen hinterfragen und erkennen: Ich sollte Hartz4-Empfänger werden anstatt 15.000€+pM Politiker?
Weil sogar die dümmsten Politiker erkennen (werden), dass ohne Steueraufkommen und Arbeitsplätze der Industrie Ebbe in den Staatskassen und Arbeitslosigkeit herrschen wird.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von shaper » Mi 19. Okt 2022, 09:58

gewo hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:50
shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 08:53
BASF baute gerade die größte Wärmepumpe der Welt.
evt sollte jemand denen sagen dass die waermepumpe strom braucht .....
den wir im winter mutmasslich ned haben werden
in diesem ned
im naechsten ned
eigentlich in keinem

es seie denn wir schraenken uns massiv ein in unserem lebensstil und komfort
wenns was bringen wuerde dann koennte man ja drueber nachdenken
aber
1.)
macht das ja nur westeuropa, bzw im wesentlichen deutschland
das alleine bringt garnix
indien allein erhoeht jahr fuer jahr den CO2 ausstoss den deutschland gleichzeitig einspart
am gesamtausstoss aeendert sich nix
2.)
glauben die westeuropaer, bzw im wesentlichen deutschland dass sie nur mit guten vorbild voransschreiten muessen und zeigen dass es geht, dann wird die welt ihrem beispiel folgen, zur not setzt man ein wenig wirtschaftlichen druck ein und dann gehts.
das ist unfassbarer bullshit.
am ende der gewuenschten "transformation" wird westeueropa im allgemeinen und deutschland im besonderen keine wirtschaftliche staerke mehr haben, keine technologische power, keine internationale bedeutung.
also so ein staat kannst du auf niemandem "druck ausueben", denn du hast nix womit du druck ausueben kann.
technologie, forschung, entwicklung, grossindustzrie, pharma .... die sind dann alle weg
der letzte macht das licht aus
3.)
ist die ganze nur-mehr-erneuerbare-transformation im hoechsten grad scheinheilig.
selbst wenn wir das auf der ganzen welt durchziehen (was voellig unmoeglich ist, kein mensch in den entwicklungslaendern schaltet seine dieselbetriebene klimaanlage auch nur um a stunde spaeter ein, auch ned wenn der meeresspiegel schon bis an seine tuerschwelle steht, das sehen wir ja dzt.) werden wir keinen erfolg haben.
denn die treibende kraft das anstiegs der treibhausgase (von denen CO2 ja eigentlich NICHT das bedeutenste ist, es ist nur das einzige welches direkt auf den verbrennungsmotor zurueckgefuehrt werden kann) ist schlichtweg der anstieg der bevoelkerungsanzahl.
Zwei Milliarden Menschen gab es im Jahr 1927, drei Milliarden 33 Jahre später im Jahr 1960. Bis zur vierten Milliarde dauerte es dann nur noch 14 Jahre (1974). 1987, nur 13 Jahre später, wurde die fünfte, 1999 die sechste Milliardengrenze überschritten. Ende 2022 werden wir 8 Milliarden Menschen auf diesem Planeten sein.
Seit Mitte des 19. Jahrhunderts steigt die CO2-Konzentration an. Die vorindustrielle CO2-Konzentration hat ca 280 ppm betragen.
Derzeit liegen wir bei rund 410ppm.
Dieser Anstieg wird dipolmatisch formuliert den "menschlichen Aktivitäten" zugeschrieben. Das ist richtig. Aber der grosse weisse elefant im raum - der bei jeder diskussion konsequent ausgespart bleibt - ist dass es sich um einen effekt des anstieges an weltbuerger handelt.
1930 ca 2.000.000 Menschen bei ca 280ppm CO2
2022 ca 8.000.000 Menschen bei ca 415ppm CO2
steigerung: 400% mehr Menschen aber weniger als 50% mehr CO2
ein gewaltiger erfolg moderner technik
die man gerade versucht einzuschraenken...
Ja eh.
Den ganzen Weltentwicklungsdings mal beiseitegelassen, so a Wärmepumpe macht schon Sinn, grundsätzlich.
Dass in der Nacht eher weniger PV-Strom und bei Windstille keine Windenergie zur Verfügung steht, ist klar.

Das aus Kernreaktionen und hoffentlich irgendwann Kernfusion sicher und sauber (inkl. Endlagerung) Strom gewonnen werden kann, wäre ein ideales Zukunftsszenario.
Gibt eh ein paar interessante Entwicklungen in die Richtung (auch mit Ö-Beteiligung, sh. Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren und die Ansätze bei der Kernfusion mit der Kontrolle durch Microbursts).

twin2000
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von twin2000 » Mi 19. Okt 2022, 10:08

shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:58
Ja eh.
Den ganzen Weltentwicklungsdings mal beiseitegelassen, so a Wärmepumpe macht schon Sinn, grundsätzlich.
Dass in der Nacht eher weniger PV-Strom und bei Windstille keine Windenergie zur Verfügung steht, ist klar.
Das aus Kernreaktionen und hoffentlich irgendwann Kernfusion sicher und sauber (inkl. Endlagerung) Strom gewonnen werden kann, wäre ein ideales Zukunftsszenario.
Gibt eh ein paar interessante Entwicklungen in die Richtung (auch mit Ö-Beteiligung, sh. Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren und die Ansätze bei der Kernfusion mit der Kontrolle durch Microbursts).
du blendest komplett die politische komponente aus
du orientierst deine schluesse weiterhin daran dass man die umwelt schuetzen und die welt retten will.
das ist nicht der fall
alles was man hier seit jahren sieht laesst im wesentlichen nur einen schluss zu:
es geht ned um umwelt
man will schlicht das volk (besser) kontrollieren koennen
und ueber energie geht das hervorragend
viel anders laesst sich der wahnsinn der hier passiert ned wirklich erklaeren

niemand der masterminds will fusionsenergie, saubere kernenergie oder brennstoffzellen fuer europa
man setzt jetzt auf genau das unangenehmste, ineffektivste, stoerendste und etwas das problem sicher NICHT loesende, naemlich auf die de**erten mega-vogelshredder alle paar kilometer.
gleichzeitig pusht man den stromverbrauch so stark es nur geht, die halbe industrie wird auf strom umgestellt, elektroautos sind steuerlich hoechst attraktiv (ein neuer dacia e-spring in DE kostet abzueglich der hohen deutschen foerderungen gerade mal gut ca 10.000,- !) und boomen. und verbrauchen damit unmengen an zusaetzlichen strom.
und der bevoelkerung wird man nach ein paar jahren sagen: wir haben alles versucht, aber es geht halt leider ned .... wir muessen unseren umgang mit enregie, unseren lebenstil, unseren dekadenten konsum unbedingt einschraenken ...

gas von dem einem (russischen) kriegstreiber der einen angriffskrieg gestartet hat will man nicht haben, man holt sich dafuer ums 10-fache geld gas von einem noch groesseren kriegstreiber der dzt vier angriffskriege am laufen hats und zudem seine bevoelkerung unterdrueckt, frauenrechte nicht kennt und oppositionelle ermorden laesst

und die medien spielen brav mit ....

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