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Gefahr Blackout

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von winnfield » Mi 19. Okt 2022, 10:09

shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:58

Ja eh.
Den ganzen Weltentwicklungsdings mal beiseitegelassen, so a Wärmepumpe macht schon Sinn, grundsätzlich.
Dass in der Nacht eher weniger PV-Strom und bei Windstille keine Windenergie zur Verfügung steht, ist klar.

Das aus Kernreaktionen und hoffentlich irgendwann Kernfusion sicher und sauber (inkl. Endlagerung) Strom gewonnen werden kann, wäre ein ideales Zukunftsszenario.
Gibt eh ein paar interessante Entwicklungen in die Richtung (auch mit Ö-Beteiligung, sh. Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren und die Ansätze bei der Kernfusion mit der Kontrolle durch Microbursts).
Frage, wenn man sowieso genug Atom-Strom zur Verfügung hat,

zwos brauch i dann so a teire Pumpm?
chris

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von sparrow77 » Mi 19. Okt 2022, 10:18

winnfield hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 10:09
shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:58

Ja eh.
Den ganzen Weltentwicklungsdings mal beiseitegelassen, so a Wärmepumpe macht schon Sinn, grundsätzlich.
Dass in der Nacht eher weniger PV-Strom und bei Windstille keine Windenergie zur Verfügung steht, ist klar.

Das aus Kernreaktionen und hoffentlich irgendwann Kernfusion sicher und sauber (inkl. Endlagerung) Strom gewonnen werden kann, wäre ein ideales Zukunftsszenario.
Gibt eh ein paar interessante Entwicklungen in die Richtung (auch mit Ö-Beteiligung, sh. Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren und die Ansätze bei der Kernfusion mit der Kontrolle durch Microbursts).
Frage, wenn man sowieso genug Atom-Strom zur Verfügung hat,

zwos brauch i dann so a teire Pumpm?
Weil Du damit den Stromverbrauch im Verhältnis 1:3 bis 1:6 oder so runterbringst.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von winnfield » Mi 19. Okt 2022, 10:22

sparrow77 hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 10:18


Weil Du damit den Stromverbrauch im Verhältnis 1:3 bis 1:6 oder so runterbringst.
wenn genug strom

strompreis super günstig

pumpm aba imma no sau teier
chris

shaper
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von shaper » Mi 19. Okt 2022, 15:19

winnfield hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 10:09
shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:58

Ja eh.
Den ganzen Weltentwicklungsdings mal beiseitegelassen, so a Wärmepumpe macht schon Sinn, grundsätzlich.
Dass in der Nacht eher weniger PV-Strom und bei Windstille keine Windenergie zur Verfügung steht, ist klar.

Das aus Kernreaktionen und hoffentlich irgendwann Kernfusion sicher und sauber (inkl. Endlagerung) Strom gewonnen werden kann, wäre ein ideales Zukunftsszenario.
Gibt eh ein paar interessante Entwicklungen in die Richtung (auch mit Ö-Beteiligung, sh. Thorium-Flüssigsalz-Reaktoren und die Ansätze bei der Kernfusion mit der Kontrolle durch Microbursts).
Frage, wenn man sowieso genug Atom-Strom zur Verfügung hat,

zwos brauch i dann so a teire Pumpm?
weils ned genug atomstrom gibt.
weil die energie die die wärmepumpe von basf erzeugen soll jetzt von gas kommt.
weil a wärmepumpe mind 66% der energie einspart

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rhodium
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rhodium » Mi 19. Okt 2022, 18:02

Hier die Info zum Chemdelta Bavaria
https://www.netzausbau.de/SharedDocs/Do ... mDelta.pdf

Sie benötigen fast die halbe Jahresleistung von Isar 2 an Strom, vom Gasbedarf ganz zu schweigen ... die Folien geben einen Eindruck vor welchen Problemen die Industrie überhaupt steht. Es wurde ja jetzt jahrelange alles in Richtung Strom optimiert.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Paddy91 » Do 20. Okt 2022, 08:14

shaper hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:54
Paddy91 hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 09:13
Was veranlasst dich zu dieser, meiner Meinung nach nicht nachvollziehbaren, optimistischen Sicht?
Dass Politiker ohne jegliche Ausbildung, die glauben Strom speichert man im Netz, auf einmal ihre Sichtweisen hinterfragen und erkennen: Ich sollte Hartz4-Empfänger werden anstatt 15.000€+pM Politiker?
Weil sogar die dümmsten Politiker erkennen (werden), dass ohne Steueraufkommen und Arbeitsplätze der Industrie Ebbe in den Staatskassen und Arbeitslosigkeit herrschen wird.
Du überschätzt die. Das sind Menschen die seit Jahrzehnten eine woke-polonaise tanzen und zusehen wie Europa in so gut wie sämtlichen Rankings abkackt. Menschen die behaupten dass es durchgerechnet ist Strom im Netz zu speichern. Menschen die immer noch auf Leute losgehen die behaupten dass 2015 nicht ausschließlich Fachkräfte eingewandert sind. Menschen die den Klimabonus an Häftlinge auszahlen. Menschen die, ohne Witz, aktuell gleichzeitig ein Gesetz zum Kohleausstieg (inkl. Finanzierung) und Kohle wiedereinstieg (inklusvie Finanzierung) am Laufen haben.
Und am schlimmsten: Menschen die während ihre Bürger in der Ahr ersaufen anstatt zu helfen, schuldige suchen und Pressetexte gendern.

Warum sollten die jetzt einmal nicht versagen?

Funfact: Kupfer, Lithium usw. Minen bekommen schlechtere Finanzierung dh sind teurer weil sie nicht ESG-konform produzieren (also politisch pöhse gemacht wurden). Viel Spass bei der Energiewende ohne derartige Materialien. Das leuchtet auch jedem ein der bis 3 zählen kann, nicht aber unserer Politik.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von M16_ » Do 20. Okt 2022, 10:36

Meine Einschätzung zur Lage der Nation bezüglich Energie/Blackout diesen und nächsten Winter. :geek:

Österreich hat volle Gasspeicher für ein Jahr Betrieb, der Gasverbrauch wird sinken, weil viele diesen Sommer auf Wärmepumpe/Pellets umgerüstet haben bzw. sich eine Extraladung Holz besorgt haben. Strombedarf ist gesichert, die OMV hat sich von norwegischen eigenen Gasfeldern Pipelinekapazität gesichert, um diese (Umfang 50% Jahresbedarf) auch nach Österreich zu bringen. Nachdem Österreich Putin bis jetzt nicht groß auf die Nerven gegangen ist, bekommen wir derzeit über die Pipeline der Ukraine noch immer Gas, nicht volles Rohr, aber immerhin.

Putin ist auf die Deutschen wegen Waffenlieferungen sauer, daher kein Gas, Gasspeicher Deutschlands reichen für 3 Monate, mit viel Glück und warmen Winter kommen sie bis ins Frühjahr, die Gasspeicher danach zusätzlich zum laufenden Betrieb wieder aufzufüllen wird sehr schwer werden, wenn nicht unmöglich. LNG-Terminals dann noch immer nicht da, und schon gar nicht in ausreichender Menge. Bei Strom wird Deutschland importieren müssen.

Frankreich hat marode AKWs, hat schon im Sommer Strom importiert, im Winter wird es das auch erst recht müssen.
Die Ukraine hat zerschossene oder gestohlene Kraftwerke, wird Strom importieren müssen.

Rumänien, Tschechien, Polen werden mit ihren Kohlekraftwerken Vollgas fahren und exportieren was geht, wird sich jedoch nicht für alle ausgehen.

Nachdem Deutschland jährlich die Energiemenge Österreichs wegwirft, weil sie zuwenig Leitungskapazität von den Windparks im Norden zur Industrie in den Süden hat, die Stromkupplung in Kroatien schon letzten Winter zu Friedenszeiten überlastet war (wegen Stromlieferungen von Rumänien nach Frankreich) wird es für ein paar Länder zu Stromengpässen und möglichen Rolling Blackouts kommen.

Spannend werden dann die Streitigkeiten bezüglich Solidarität. Will dann Deutschland österreichisches Gas? Oder wird einfach alles an den Meistbietenden verkauft? Deutschland mit seinen 200Mrd€ saugt das ganze Gas auf und die südlichen Länder, welche sich das nicht leisten können, sitzen dann im Kalten?

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von storma » Do 20. Okt 2022, 11:01

M16 +1 Guter Beitrag
Das Reh springt hoch, Das Reh spring weit, es macht ja nix, es hat ja Zeit.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von M16_ » Do 20. Okt 2022, 12:28

Zu den Strompreisen ist auch folgendes noch interessant: https://www.e-control.at/marktteilnehme ... marktpreis

Der Marktpreis für Q1/2023 liegt bei +-70ct/kWh.
"Der angegebene Preis ist nicht mit dem Energiepreis für Endkunden gleichzusetzen. "

Klar, für den Endkunden wird ein Durchschnitt berechnet und es kommen noch Steuern, sonstige Abgaben und Gewinn dazu.
Ich nehme an, nächstes Jahr kostet der Strom für uns Privatkunden so ca. das doppelte wie derzeit.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von trenck » Do 20. Okt 2022, 12:55

rhodium hat geschrieben:
Mi 19. Okt 2022, 18:02
Hier die Info zum Chemdelta Bavaria
https://www.netzausbau.de/SharedDocs/Do ... mDelta.pdf

Sie benötigen fast die halbe Jahresleistung von Isar 2 an Strom, vom Gasbedarf ganz zu schweigen ... die Folien geben einen Eindruck vor welchen Problemen die Industrie überhaupt steht. Es wurde ja jetzt jahrelange alles in Richtung Strom optimiert.
Und wird nach wie vor, Stichwort: E-Autos.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Do 20. Okt 2022, 12:56

M16_ hat geschrieben:
Do 20. Okt 2022, 12:28
Zu den Strompreisen ist auch folgendes noch interessant: https://www.e-control.at/marktteilnehme ... marktpreis

Der Marktpreis für Q1/2023 liegt bei +-70ct/kWh.
"Der angegebene Preis ist nicht mit dem Energiepreis für Endkunden gleichzusetzen. "

Klar, für den Endkunden wird ein Durchschnitt berechnet und es kommen noch Steuern, sonstige Abgaben und Gewinn dazu.
Ich nehme an, nächstes Jahr kostet der Strom für uns Privatkunden so ca. das doppelte wie derzeit.
das ist in etwa das was die analysten seit laengerem schaetzen
eine verzehnfachung zum preis vor der krise ist die recht einhellige meinung

also inkl. mehrwertsteuer, Abgaben, EVU Gewinn usw ca € 1,-/ kWh
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Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Do 20. Okt 2022, 13:07

trenck hat geschrieben:
Do 20. Okt 2022, 12:55
Und wird nach wie vor, Stichwort: E-Autos.
ja eh
a fehlentwicklung

aber ehrlich ... jetzt hams sogar auch noch die errichtung von ladestationen am wohnort des dienstnehmers sachbezugfrei gemacht....

ich bin jetzt wirklich am ueberlegen fuer die firma so einen billigbomber dacia e-spring anzuschaffen.

reichweite WLT gut 300km ...
der 44kWh akku braucht zum aufladen an halben (sonnigen) (sommer)tag

die kiste kostet nach abzug von foerderungen steuern usw ned mal mehr € 15.000,- und wennst a photovoltaikanlage am dach hast dann fahrst gratis damit ...

irgendwie hat das was ...

fuer die langstrecke eh kein thema

aber fuer die strecken innerhalb wiens ...
ist es da ned eigentlich egal in welcher karre man sitzt?
bin mir ned ganz sicher dabei dzt
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von tousibaer » Do 20. Okt 2022, 14:06

Wieder ein paar "Kriegsgewinnler" erwischt???
https://oesterreich.orf.at/stories/3178749/
(Preisabsprachen bei Pellets)

Bitte jetzt auch gleich die Mineralölfirmen und Energieversorger unter die Lupe nehmen! 8-)

Grüße

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von sparrow77 » Do 20. Okt 2022, 16:42

tousibaer hat geschrieben:
Do 20. Okt 2022, 14:06
Wieder ein paar "Kriegsgewinnler" erwischt???
https://oesterreich.orf.at/stories/3178749/
(Preisabsprachen bei Pellets)

Bitte jetzt auch gleich die Mineralölfirmen und Energieversorger unter die Lupe nehmen! 8-)

Grüße
Wer selber nicht mitfährt bzw. mitfahren würde bei den Preiserhöhungen, der werfe den 1. Stein :whistle: .
Schau die Holzbauern an, um welchen Preis die heuer verkaufen. Oder verkauft jemand hier die Munition, die er selber vor ein paar Jahren billig gekauft hat jetzt um seinen damalaigen Einkaufspreis oder verlangt er auch einen momentan marktüblichen Preis?
Nennt sich freie Marktwirtschaft und den Pries regeln Angebot und Nachfrage. Mittlerweile sollte sich das doch herumgesprochen haben.
Dass das nicht fein ist und alle, speziell die finanziell schwächeren, darunter leiden ist klar. Aber, uns allen gehts eh schon viel zu lange viel zu gut. Mittlerweile löst ja der kleinste Schas schon einen Shitstorm aus und bringt die Wutbürger auf die Palme und die Strasse.
Kleines Beispiel - ich hab vor ca. 2 Jahren so billige rote Trapezbleche für meine Carports gekauft, ca. 2x1m, Stückpreis damals € 12,--.
Kosten jetzt im selben Baumarkt € 34,--. Keine Ahnung, was den Preisschub ausgelöst hat, der Ukrainekrieg sicher nicht, weil der preis im Frühjahr schon so hoch war. Kostet jetzt trotzdem fast das 3-fache. Ich kauf jetzt keine nach um den Preis, mal schauen, ob der so hoch bleibt.
Aber Wahsinn ist das schon. Hätts im Kommunismus nicht gegeben :mrgreen: .

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doc steel
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von doc steel » Do 20. Okt 2022, 17:30

tousibaer hat geschrieben:
Do 20. Okt 2022, 14:06
Wieder ein paar "Kriegsgewinnler" erwischt???
https://oesterreich.orf.at/stories/3178749/
(Preisabsprachen bei Pellets)

Grüße
Bledsinn!
Schau dir doch die Begleitumstände an.
Schon 2020 hatten wir eine überdurchschnittliche Trockenheit, '21 sowieso und heuer wieder, was sich auf den Holzmarkt negativ auswirkt.
Dann hat unsere Kasperlregierung die Idee dass neue Ölheizungen wengan bösen CO² verboten ghörn und bestehende irgendwann auch.
Gleichzeitig kommens mit Pellets als Ersatzlösung und tollen Förderungen daher.
Dass die aber aus Holz gmacht wern dürft den Denkepileptikern im Hohen Haus unbekannt sein.
Der Holzpreis fährt in die Höhe und die Pelletshersteller sollen dann ned reagieren?
Dafür haben allein die letzten Trockenperioden gereicht, da hätts die Sprachflatulenzen der grünen Oberministrantin der hl. Gretl von Schweden ned aa no braucht.
Und irgendeiner der Pelletshersteller war halt z spät dran oder is sonst irgendwie ned zum Zug kommen und hat dann halt alle anderen bei der BWB verklampflt.
Weisst wie oft die mit solchen Sachen zu tun haben, Anzeigen die ausschließlich aus Neid und dem Aberglauben übervorteilt worden zu sein stattfinden?

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