Frust- und Ärger v8.0

[rhodium]

Das widerspricht sich argumentativ doch komplett?

Das tut es. Aber wer dran glauben will, den bekümmert das nicht.

Und weil ausser Glauben an Energiewunder auch EU- Bashing hier ein beliebter Zeitvertrieb ist, grad noch ein Beispiel für eine geglückte Energiewende, die uns glücklicherweise die EU - sie sei gepriesen, getrommelt und gepfiffen - verordnet hat.

Im Jahr 2009 haben Leute mit Weitblick in der EU, der VRChina - schauts amal an- und Australien ein schrittweises Verbot der Produktion und der Verbreitung von Glühlampen mit geringer Energieeffizienz beschlossen. Der Wirkungsgrad einer normalen Glühbirne betrug in etwa jämmerliche 5%, die Lebensdauer mickrige 1000h.
Mittlerweile sind LED Beleuchtungen mit dem 6 bis 7 fachen Wirkungsgrad und einer Lebensdauer von 50.000 bis 100.000h Standard in der gesamten Beleuchtungstechnik. Kein Hahn kräht mehr nach den Glühbirnen.

E voila, wieder eine Energiewende geglückt.

Und so gehts dahin. Der ineffiziente, wartungsintensive Hubkolbenmotor ist der nächste Energiefresser, dessen wir uns entledigen werden.

Oatman

Ich empfehle die Doku Bulp Fiction ....

[Nuss_95]

Das widerspricht sich argumentativ doch komplett?

Das tut es. Aber wer dran glauben will, den bekümmert das nicht.

Und weil ausser Glauben an Energiewunder auch EU- Bashing hier ein beliebter Zeitvertrieb ist, grad noch ein Beispiel für eine geglückte Energiewende, die uns glücklicherweise die EU - sie sei gepriesen, getrommelt und gepfiffen - verordnet hat.

Im Jahr 2009 haben Leute mit Weitblick in der EU, der VRChina - schauts amal an- und Australien ein schrittweises Verbot der Produktion und der Verbreitung von Glühlampen mit geringer Energieeffizienz beschlossen. Der Wirkungsgrad einer normalen Glühbirne betrug in etwa jämmerliche 5%, die Lebensdauer mickrige 1000h.
Mittlerweile sind LED Beleuchtungen mit dem 6 bis 7 fachen Wirkungsgrad und einer Lebensdauer von 50.000 bis 100.000h Standard in der gesamten Beleuchtungstechnik. Kein Hahn kräht mehr nach den Glühbirnen.

E voila, wieder eine Energiewende geglückt.

Und so gehts dahin. Der ineffiziente, wartungsintensive Hubkolbenmotor ist der nächste Energiefresser, dessen wir uns entledigen werden.

Oatman

Ich empfehle die Doku Bulp Fiction ....

10 Jahre später ist der Film halt eine Lachnummer, weil mittlerweile keine Sau mehr die Energiesparlampen verwendet und uns das Glühlampenverbot im Endeffekt die deutlich bessere Technologie schnell verbreitet hat.

[trenck]

Sei doch froh. Da ist einer in der harten realität angekommen. Wäre es dir lieber, sie würden verbissen ihre ideologie durchziehen und noch die letzten kraftwerke abschalten bzw. den ukrainern empfehlen, während dem krieg schnell ein paar windradln aufzustellen?

Spoiler: in Deutschland wollen sie nach wie vor "verbissen ihre Ideologie durchziehen und noch die letzten [Kern] Kraftwerke abschalten". Die werden durch schlechte Erfahrung des letzten Winters (Gasmangel und dadurch auch Probleme bei der Stromversorgung) nicht klüger.

trenck

[trenck]

10 Jahre später ist der Film halt eine Lachnummer, weil mittlerweile keine Sau mehr die Energiesparlampen verwendet und uns das Glühlampenverbot im Endeffekt die deutlich bessere Technologie schnell verbreitet hat.

Ja klar. Fortschritt durch Verbote, tolles Konzept.

trenck

[shooter73]

Sei doch froh. Da ist einer in der harten realität angekommen. Wäre es dir lieber, sie würden verbissen ihre ideologie durchziehen und noch die letzten kraftwerke abschalten bzw. den ukrainern empfehlen, während dem krieg schnell ein paar windradln aufzustellen?

Spoiler: in Deutschland wollen sie nach wie vor "verbissen ihre Ideologie durchziehen und noch die letzten [Kern] Kraftwerke abschalten". Die werden durch schlechte Erfahrung des letzten Winters (Gasmangel und dadurch auch Probleme bei der Stromversorgung) nicht klüger.

trenck

Von welchem gasmangel sprichst du? Der, der nie eingetreten ist, obwohl ihn die üblichen nörgler hier an die wand gemalt haben? Die speicher waren noch nie so voll. Zwar brauchen sie für einen flughafen 15 jahre, lng-terminals stampfte man dennoch innerhalb kurzer zeit aus dem boden. Jetzt haben sie sie und schaden wird es als alternative bestimmt nicht. Hätte man schon viel früher machen sollen, selbst wenn sie nicht gebraucht worden wären. Hätte die preise stabilisiert und D nicht so sehr von zar wladis gutdünken abhängig/erpressbar gemacht.

[shooter73]

10 Jahre später ist der Film halt eine Lachnummer, weil mittlerweile keine Sau mehr die Energiesparlampen verwendet und uns das Glühlampenverbot im Endeffekt die deutlich bessere Technologie schnell verbreitet hat.

Ja klar. Fortschritt durch Verbote, tolles Konzept.

trenck

Hat sich in diesem fall bewährt. Heute kannst 20 led betreiben mit den 60w einer glühbirne. Fass diese zu 3 zusammen und man beleuchtet 7 räume damit. Ihr selbst schreibt immer, dass das stromnetz zusammenbricht, wegen ein paar zusätzlichen e-autos, doch tatsächlich stagniert der verbrauch in D und Ö seit ca. 2000 und das obwohl wirtschaft und bevölkerung weiter gewachsen sind UND e-autos eingeführt wurden. Liegt natürlich nicht nur an den glühbrinen, aber die gesamtentwicklung geht klar in richtung gesteigerter effizienz.

[trenck]

Sei doch froh. Da ist einer in der harten realität angekommen. Wäre es dir lieber, sie würden verbissen ihre ideologie durchziehen und noch die letzten kraftwerke abschalten bzw. den ukrainern empfehlen, während dem krieg schnell ein paar windradln aufzustellen?

Spoiler: in Deutschland wollen sie nach wie vor "verbissen ihre Ideologie durchziehen und noch die letzten [Kern] Kraftwerke abschalten". Die werden durch schlechte Erfahrung des letzten Winters (Gasmangel und dadurch auch Probleme bei der Stromversorgung) nicht klüger.

trenck

Von welchem gasmangel sprichst du? Der, der nie eingetreten ist, obwohl ihn die üblichen nörgler hier an die wand gemalt haben?

Der, der dazu geführt hat, dass sie noch nie so viel Strom aus bekanntermaßen umweltfreundlichen Kohlekraftwerden bezogen haben.

Und die Speicher sind deshalb so voll, weil die Russen letztendlich doch geliefert haben.

trenck

[trenck]

Ihr selbst schreibt immer, dass das stromnetz zusammenbricht, wegen ein paar zusätzlichen e-autos, doch tatsächlich stagniert der verbrauch in D und Ö seit ca. 2000 und das obwohl wirtschaft und bevölkerung weiter gewachsen sind UND e-autos eingeführt wurden. Liegt natürlich nicht nur an den glühbrinen, aber die gesamtentwicklung geht klar in richtung gesteigerter effizienz.

Neulich im ORF-Radio: bei Umsetzung der Pläne der Politik zur "Klimaneutralität" wird sich der Strombedarf bis 2040 wegen e-Autos und Heizung (Wärmepumpen) verdoppeln.

Edit: hier ist auch die Quelle dazu (es sind +90%):
https://positionen.wienenergie.at/grafi ... f-oe-2040/

trenck

[shooter73]

Ihr selbst schreibt immer, dass das stromnetz zusammenbricht, wegen ein paar zusätzlichen e-autos, doch tatsächlich stagniert der verbrauch in D und Ö seit ca. 2000 und das obwohl wirtschaft und bevölkerung weiter gewachsen sind UND e-autos eingeführt wurden. Liegt natürlich nicht nur an den glühbrinen, aber die gesamtentwicklung geht klar in richtung gesteigerter effizienz.

Neulich im ORF-Radio: bei Umsetzung der Pläne der Politik zur "Klimaneutralität" wird sich der Strombedarf bis 2040 wegen e-Autos und Heizung (Wärmepumpen) verdoppeln.

Edit: hier ist auch die Quelle dazu (es sind +90%):
https://positionen.wienenergie.at/grafi ... f-oe-2040/

trenck

Ganz so schnell wird es nicht gehen. Von 1970 bis 2000 hat sich der strombedarf in ö ebenfalls fast verdoppelt.

[twin2000]

man kanns ned oft genug erwaehnen:
temperaturanstiege von bis zu 10grad in nur 30 jahren waren auch vor industrie, individualverkehr, SUVs und flugverkehr auf unserer welt normal (quellen siehe oben).

Wo ist die Quelle für diese lächerliche Behauptung? Der Anstieg der globalen mittleren Temperatur um 1°C über 150 Jahre ist beispiellos im Holozän.

ned wirklich

wie gesagt
freitags zur schule gehen wuerde helfen

die frieslandphase im ersten abschnitt des Holozän, vor ca. 12.000 jahren:

link:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holoz%C3%A4n

quelle:
Almut Bick: Die Steinzeit. Theiss, Stuttgart 2006, Verein 3-8062-1996-6.

zitat:
Diese Tundrenzeit endete etwa 9640 v. Chr. mit der Friesland-Phase, einer extrem schnellen Wiedererwärmung zum Präboreal, dem ersten Abschnitt des Holozäns. Bedingt durch Veränderungen von Meeresströmungen[13] stiegen die Durchschnittstemperaturen auf Teilen der Nordhalbkugel innerhalb von nur 20 bis 40 Jahren um sechs Grad Celsius, in Grönland sogar bis zu 10 Grad. Diese Erwärmung führte u. a. zur Öffnung der sogenannten Billinger Pforte, durch die das Wasser der zum Eissee angestauten Ostsee ins Weltmeer abfließen konnte. Dadurch sank der Wasserspiegel des Baltischen Eisstausees um 26 m auf Meeresspiegelniveau und umgekehrt drang mit dem Meerwasser arktische Fauna mit Yoldia (Portlandia arctica) in das Ostsee-Becken ein (Yoldia-Meer).

[twin2000]

...Ihr selbst schreibt immer, dass das stromnetz zusammenbricht, wegen ein paar zusätzlichen e-autos, doch tatsächlich stagniert der verbrauch in D und Ö seit ca. 2000 und das obwohl wirtschaft und bevölkerung weiter gewachsen sind UND e-autos eingeführt wurden.

https://oesterreichsenergie.at/fakten/e ... ch-ab-1970

[shooter73]

...Ihr selbst schreibt immer, dass das stromnetz zusammenbricht, wegen ein paar zusätzlichen e-autos, doch tatsächlich stagniert der verbrauch in D und Ö seit ca. 2000 und das obwohl wirtschaft und bevölkerung weiter gewachsen sind UND e-autos eingeführt wurden.

https://oesterreichsenergie.at/fakten/e ... ch-ab-1970

Ich entschuldige mich, von 1970 bis 2000 VERDREIFACHT, statt verdoppelt, wie zuvor geschrieben. Seit 2005 kaum mehr erhöht.

[Nuss_95]

man kanns ned oft genug erwaehnen:
temperaturanstiege von bis zu 10grad in nur 30 jahren waren auch vor industrie, individualverkehr, SUVs und flugverkehr auf unserer welt normal (quellen siehe oben).

Wo ist die Quelle für diese lächerliche Behauptung? Der Anstieg der globalen mittleren Temperatur um 1°C über 150 Jahre ist beispiellos im Holozän.

ned wirklich

wie gesagt
freitags zur schule gehen wuerde helfen

die frieslandphase im ersten abschnitt des Holozän, vor ca. 12.000 jahren:

link:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holoz%C3%A4n

quelle:
Almut Bick: Die Steinzeit. Theiss, Stuttgart 2006, Verein 3-8062-1996-6.

zitat:
Diese Tundrenzeit endete etwa 9640 v. Chr. mit der Friesland-Phase, einer extrem schnellen Wiedererwärmung zum Präboreal, dem ersten Abschnitt des Holozäns. Bedingt durch Veränderungen von Meeresströmungen[13] stiegen die Durchschnittstemperaturen auf Teilen der Nordhalbkugel innerhalb von nur 20 bis 40 Jahren um sechs Grad Celsius, in Grönland sogar bis zu 10 Grad. Diese Erwärmung führte u. a. zur Öffnung der sogenannten Billinger Pforte, durch die das Wasser der zum Eissee angestauten Ostsee ins Weltmeer abfließen konnte. Dadurch sank der Wasserspiegel des Baltischen Eisstausees um 26 m auf Meeresspiegelniveau und umgekehrt drang mit dem Meerwasser arktische Fauna mit Yoldia (Portlandia arctica) in das Ostsee-Becken ein (Yoldia-Meer).

Pfoah, den unterschied zwischen "globales Mittel" und "auf der Nordhalbkugel" oder "in Grönland" verstehst schon, oder?

[twin2000]

man kanns ned oft genug erwaehnen:
temperaturanstiege von bis zu 10grad in nur 30 jahren waren auch vor industrie, individualverkehr, SUVs und flugverkehr auf unserer welt normal (quellen siehe oben).

Wo ist die Quelle für diese lächerliche Behauptung? Der Anstieg der globalen mittleren Temperatur um 1°C über 150 Jahre ist beispiellos im Holozän.

ned wirklich

wie gesagt
freitags zur schule gehen wuerde helfen

die frieslandphase im ersten abschnitt des Holozän, vor ca. 12.000 jahren:

link:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holoz%C3%A4n

quelle:
Almut Bick: Die Steinzeit. Theiss, Stuttgart 2006, Verein 3-8062-1996-6.

zitat:
Diese Tundrenzeit endete etwa 9640 v. Chr. mit der Friesland-Phase, einer extrem schnellen Wiedererwärmung zum Präboreal, dem ersten Abschnitt des Holozäns. Bedingt durch Veränderungen von Meeresströmungen[13] stiegen die Durchschnittstemperaturen auf Teilen der Nordhalbkugel innerhalb von nur 20 bis 40 Jahren um sechs Grad Celsius, in Grönland sogar bis zu 10 Grad. Diese Erwärmung führte u. a. zur Öffnung der sogenannten Billinger Pforte, durch die das Wasser der zum Eissee angestauten Ostsee ins Weltmeer abfließen konnte. Dadurch sank der Wasserspiegel des Baltischen Eisstausees um 26 m auf Meeresspiegelniveau und umgekehrt drang mit dem Meerwasser arktische Fauna mit Yoldia (Portlandia arctica) in das Ostsee-Becken ein (Yoldia-Meer).

Pfoah, den unterschied zwischen "globales Mittel" und "auf der Nordhalbkugel" oder "in Grönland" verstehst schon, oder?

in meinem bezughabenen posting vom 03. April 2023 um 20:21
viewtopic.php?f=17&t=56358&start=975#p920720
habe ich nichts vom globalen mittel geschrieben, das warst DU ...

da das mit dem verlinken auf die position von einzelnen poistings innerhalb des forums oft ned klappt nochmal mein

************************** posting vom 03. April 2023 um 20:21 **************************

Die Mobiltät der Zukunft wird so aussehen: Viele kleine, effiziente, smarte E- Autos für die persönliche kleine bis mittlere Mobilität der Masse, gespeist aus intelligentem Mix aus produzierter elektrischer Energie, teils aus hocheffizienten thermischen Anlagen, teils aus hocheffizienten erneuerbaren Quellen. Der E- Antrieb ist in Wahrheit technologieoffen, nicht die VKM.
Sehr viele E-Fahrräder wirds geben - das ist nämlich in Wirklichkeit der grosse Wurf - sehr wenige grosse E-SUVs für die die sich es sich leisten können, aber noch weniger Verbrenner Fahrzeuge, weil sie einfach verboten sein werden. Zum Vorteil aller, zum Nachteil weniger.
Grosse Distanzen und Güter mit dem Landverkehrsmittel schlechthin - goode ole railways - die seit hundert Jahren elektrisch fährt, höchste Transportleistungen bei allergrösster Sicherheit erbringen kann und jetzt schon zu 100% CO2 neutral fahren kann. Aubauen muss man sie halt, so wie Koralm, Semmering und Brenner oder Gotthard, Simplon oder wie In italien wo man 300 fährt.

das wird in 100 jahren noch ned so sein
nicht mal in europa
und wann auch immer das kommen wird ... es kann erst kommen wenn wir alle nicht mehr der erwerbsarbeit nachgehen
keiner von uns
denn mit deinen "visionen" kannst kein gewerbe mehr betreiben
a eisenbahnanschluss zu jedem greisler und zu jedem einfamileinhaus geht nun mal ned bzw ist extrem schaedlich
wenn das kommt dann leben wir in der zeit der zuteilung von ressourcen durch die fuehrung, vermutlich aufgrund von wohlverhalten
wohnen in effizenten vertikalen einheiten, einfamilienhaus ist geschichte, eigenes fahrzeug auch
das ist nicht die folge deiner vison, es ist der moeglicherweise der grund ...

Warum ich mir das alles hier antue? Ich wohne in meinem Elternhaus - einem Hof aus 1770 - auf ca. 800 m Höhe über der Adria. Noch vor ca. 15 - 20 Jahren war eine normale kumulierte Gesamtschneehöhe von über 3m nicht ungewöhnlich. Mittlerweile greife ich die Schneeschaufel kaum mehr an und die Mitteltemperatur in unserer Region ist um 6 (!!!!) Grad gestiegen. Quellen und Brunnen, die ich seit meiner Kindheit als unerschöpflich kenne versiegen und werden trocken. Bone dry. Da kann man nicht zusehen und an der verschwenderischsten From von Moblität mittels VKM aus ideologischen Gründen oder aus Verständnisgrünen festhalten wollen. Das wird nicht klappen.

les mal in der erdgeschichte nach
solange es noch abrufbar ist
vor 10.000 jahren stieg die temperatur auf der erde innerhalb von 30 jahren um bis zu 10grad!
und damals gabs keinen VKM und keine SUVs

kleiner faktencheck
quelle: wikipedia
link: https://de.wikipedia.org/wiki/Holoz%C3%A4n

Diese Tundrenzeit endete etwa 9640 v. Chr. mit der Friesland-Phase, einer extrem schnellen Wiedererwärmung zum Präboreal, dem ersten Abschnitt des Holozäns. Bedingt durch Veränderungen von Meeresströmungen[13] stiegen die Durchschnittstemperaturen auf Teilen der Nordhalbkugel innerhalb von nur 20 bis 40 Jahren um sechs Grad Celsius, in Grönland sogar bis zu 10 Grad.[14]

unten dargestellt wird der verlauf des klimas der letzten 12.000 jahre
der letzte anstieg der schwarzen kurve - weit weniger steil wie der anstieg vieler anderer kurvn in den letzten 12.000 jahren - wird als begruendung dafuer hergenommen dass grad die welt untergeht ....



************************************************************************************

nix von dem was da steht ist laecherlich

[shooter73]

Und du weißt, wohin die schwarze kurve noch steigen wird? Im grunde genommen wäre nur das interessant, das wird aber keiner beantworten können und das ist das problem.