Hera Arms The 15th - der vierte König

[gewo]

HAs sind "nicht" automatisch Kat A!!

hi

klingt gut, stimmt aber leider ned

§ 1. Als Kriegsmaterial sind anzusehen:
I. Waffen, Munition und Geräte
1. a)
Halbautomatische Karabiner und Gewehre, ausgenommen Jagd- und Sportgewehre; vollautomatische Gewehre, Maschinenpistolen, Maschinenkarabiner und Maschinengewehre.
ff.

quelle:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe? ... OR12008980" onclick="window.open(this.href);return false;

[therion]

Noldi meint eben, dass sie dem Wortlaut nach eben keine A sind, wenn sie Jagd bzw. Sportwaffen sind. Daher sind sie nicht automatisch A, da es aber eben einer Einstufung bedarf, ist es fast so wie "automatisch".

[Noldi]

Doch Gewo meine Aussage stimmt zu 100%.

Du weißt selbst dass die Jagdlichen Hersteller NICHT einstufen lassen. Die gehen nach dem Motto vor: Was ein Jagdgewehr ist bestimmen wir und Jagdliche HAs sind (genau eben nach dem Paragraphen den du zitiert hast) eben kein Kriegsmaterial.

In dieser Parlamentarischen Anfragebeantwortung steht was bisher eingestuft wurde:
http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXI ... 56189.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Das ist nicht viel. Verkauft werden viel mehr HAs als da auf der Liste stehen.
Kein einziges Jagdgewehr wurde bis 2006 (danach gibts leider keine öffentlichen Daten, zumindest keine die ich gefunden hätte) überhaupt vorgelegt. Interessiert die Jagdlichen Hersteller anscheinend auch gar nicht.

Dieses "Automatisch Kriegsmaterial" ist nichts als ein Mythos. Eine Urban Legend. Rechtlich nicht haltbar!

In der Anfragebeantwortung schreibt das BMI selbst dass sie hier KEINE Zulassung vornehmen.

Hera wird das Teil wohl kaum für Kriege entworfen haben. Von daher wozu sollten sie es dem BMI vorlegen?!? Die können als Hersteller doch eh abschätzen ob man das Teil zu Vollauto umbauen könnte (wenn das nur möglich ist von jemanden der sich da auskennt und mit so viel Aufwand der einer Neuherstellung gleichkäme, dann passts) und ob sie Läufe, Verschlüsse etc. genommen haben die in Waffen passen die in militärischen Waffen verwendet werden, müssten sie ja auch wissen.

In der Anfragebeantwortung hat das BMI dem Parlament deutlich mitgeteilt dass derartige Anfragen, ähmm die nennen es Einstufungen auch wenns eigentlich rechtlich keine sein dürften, nur in "Zweifelsfällen" beantragt werden. Sind die sich als Hersteller sicher (die Punkte die sie erfüllen müssen wissen wir mittlerweile eh) brauchen die genau gar nichts vorlegen, so wie es auch die Jagdlichen Hersteller machen.
Draufschreiben vorgesehen für die Jagd und den Sport und aus.

Aus der Anfragebeantwortung durch das BMI:

Ausnahmen gelten definitionsgemäß für halbautomatische Karabiner und Gewehre, die Jagd- und Sportgewehre sind. Die Abgrenzung zwischen den beiden Kategorien ist in der Praxis manchmal nicht einfach, weswegen in Einzelfällen auch um konkrete Einstufungen angefragt wird.

Witzig dazu, ich habe gestern mit 2 Bekannten die bei der Polizei sind gequatscht. Die meinten bei der letzten Unterweisung zu dem Thema hat der Unterrichtende gemeint: HAs sind bis auf ein paar Ausnahmen alles Kat B. Entweder ist da in der Unterweisung was schiefgelaufen oder die sehen es auch nicht mehr so kritisch.

[BigBen]

Es gibt aber keine Sportordnung für halbautomatische Gewehre die keine Jagdgewehre sind (und ein OA15 oder Aug-Z als Jagdgewehr deklarieren wäre dann doch sehr mutig), darum sind diese eben nicht Sportwaffen und bedürfen somit sehr wohl einer Einstufung um nicht Kat. A zu sein!

[Noldi]

Wo steht dass die Regierung bestimmt was Sport ist? Gesetz, nicht Hörensagen oder irgendeine Privatmeinung eines Ministers.

IPSC Rifle! -> die Sportordnung der IPSC ist anerkannt!

In OÖ gibts im HA Bereich vom OÖ ÖSB Teil für Halbautomatische Gewehre offizielle Regeln. Am 12. Jänner ist die OÖ Meisterschaft in HAG 1 (Nennschluss heute, Nachnennungen möglich - Gästeklasse für nicht Oberösterreicher vorhanden). Es gibt auch Österreichische Meisterschaften im HAG Bereich.

Also so, dass es da nichts offizielles gibt, so ist es ja nicht.

Edit: Achja und noch etwas, was gegen die These spricht dass HAs nicht für den Sport in Österreich zugelassen seien. Der Paragraph mit der Ausnahme in der Kriegsmaterialverordnung!

Denn ein Gesetz darf laut Verfassungsgerichtshof nicht so ausgelegt werden dass es keinen Anwendungsbereich mehr hätte ... Führt dazu, dass der Gesetzgeber hier ausdrücklich es anerkannt hat, dass HAs im Sportbereich angewendet werden! Die Erlaubnis steckt genau in dieser Ausnahmebestimmung!
(ist zwar hier eine Verordnung, aber die wurde ja bewusst so erlassen aufgrund des Kriegsmaterialiengesetzes -> gäbs keinen Anwendungsbereich für sportliche HAs dann hätte diese Ausnahme überhaupt keinen Sinn)

Nochmal Edit: in Öst. steht anscheinend Rifle nicht in der IPSC Sportordnung. Sollten die schleunigst nachholen, außer ich habs bloß übersehen.

[Bud Spencer]

Nochmal Edit: in Öst. steht anscheinend Rifle nicht in der IPSC Sportordnung. Sollten die schleunigst nachholen, außer ich habs bloß übersehen.

Warum schreiben wir nicht einfach ÖSB und IPSC-Austria und berichten über diese Problematik. Die sollten doch auf Wünsche und Forderungen der Mitglieder eingehen. So könnte man was in der Sache bewegen.

[Noldi]

In OÖ wurde genau das gemacht. Und dort gibts deswegen jetzt dort OÖ Meisterschaften und Österreichische Meisterschaften, ok nicht ganz. Eigentlich dürfte alles dort von einem sehr engagierten Kreis um einen BezSM ausgehen. Die Mitglieder aus dieser Gegend haben das halt gewünscht.

Der Anfang wurde gelegt. Gewo müsste im Wiener ÖSB Verband beteiligt sein ...

Wäre ja schon mal ein Anfang wenn der ÖSB HAG 1-3 akzeptieren würde.
HAG1 Gewehrkaliber
HAG2 Faustfeuerwaffenkaliber (also zb. der 9er von Hera)
HAG3 KK

An dynamischen Bewerben des ÖSB OÖ wird gearbeitet. Derjenige ist eh im Forum Falls derjenige hier mitliest: Danke für das Engagement!!!!!!

Als Anfang sollte mal IPSC Rifle, IPSC Shotgun, IPSC 3Gun & Co. ausdrücklich in die Sportordnung vom IPSC rein. Geschossen wird es ja in Öst. Vor allem in NÖ. Die 2 großen Vereine dort, sollten vielleicht hier mal an die IPSC Austria herantreten.

[BigBen]

Es ist mir kein echtes IPSC Rifle Match in Österreich bekannt...aber die HA Bewerbe in OÖ sind natürlich ein Anfang, aber damit es etwas bringt muss sowas wohl von Bundesebene aus organisiert werden.

[gewo]

....
Der Anfang wurde gelegt. Gewo müsste im Wiener ÖSB Verband beteiligt sein ...
....

hi

das hilft wenig
die initiative muss von den mitgliedern bzw vereinen kommen

weder im sportausschuss noch in der hauptversammlung wurde jemals ein diesbezueglicher antrag von einem der vereinsverantwortlichen gestellt

und mit dem antragstellen alleine ist es ja nicht getan
hier muss auch im vorfeld auch mit den anderen vereinsleitern entsprechendes lobbying betrieben werden sonst geht die sache sowieso schief

das sind demokratische gremien
abgestimmt wird nach anzahl der zahlenden mitglieder

wenn nur die luftschuetzen und KK schuetzen in vereinen organisiert sind und von den vereinen an die verbaende gemeldet werden dann haben eben nur die eine stimme

ich habe schon mehrmals die frage gestellt:
wer der aktiven 3-gun und HA-schuetzen ist den als mitglied beim verband gemeldet (= wer hat einen ÖSB (nicht IPSC) schuetzenpass?

ich schaetze keine 15%

[pastrana199]

Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass seitens der IPSC Austria Bestrebungen im Gange sind die Disziplinen IPSC Rifle und IPSC Shotgun in die Sportordnung des Schützenbundes zu bringen.
Aber wie Gewo schon sagte ist das nicht so einfach. Das wird sicher noch dauern, da müsst ihr euch noch ein wenig gedulden.

DVC

[gewo]

....dass seitens der IPSC Austria Bestrebungen im Gange sind die Disziplinen IPSC Rifle und IPSC Shotgun in die Sportordnung des Schützenbundes zu bringen.
....

hi

ist zu unterstuetzen
wird so aber meiner privaten, persoenlichen meinung nach ein bauchfleck

das muss von innen, aus den ÖSB gremien kommen

hier fallen uns halt vor allem wieder die vereins- und verbandsstreitereien auf den kopf

solange die IPSC austria dafuer wirbt und empfiehlt NICHT bei einem bundeslaenderverband des ÖSB sondern bei der IPSC austria direkt mitglied zu werden (denn nur so wird man international startbereichtigt) solange wird im bereich des "stamm"-ÖSB die unterstuetzung fuer eine neue sportordnung nicht da sein

und als teilverand alleine kann die IPSC austria im ÖSB halt leider garnix
die haben eine geringe entscheidungskraft als ein bundeslanederverband

in wirklichkeit muss man sogar die frage stellen ob es wirklich klug war sich damals vom ÖSB abzuspalten

und es ist halt auch ned sonderlich diplomatisch wenn die IPSC austria einerseits eine sportordnung vom ÖSB "will", andererseits aber die ÖSB kampfrichter fuer SGKP/IPSC nicht akzeptiert und ihre eigenen kampfrichterausbildungen macht ...

[pastrana199]

Genau an dieser Problematik wird auch gearbeitet. Aber das dauert halt. Es ist nicht leicht im ÖSB zumal es im LSB schon nicht leicht ist.

DVC

[Noldi]

Hat außer OÖ die HAs schon wer akzeptiert? Also welche Bundesländer gehören denn noch beackert? Wir bräuchten ja "nur" 5 Bundesländer. Nur deswegen, weil wir wenigstens nicht alle brauchen.

Was ist mit IPSC? Wären die bereit Multigun, IPSC 3 Gun, IPSC Rifle, IPSC Shotgun etc. zu satzen? Ist eh nicht mehr die neueste Satzung. Die Classic Division fehlt zb.

[pastrana199]

Was ist mit IPSC? Wären die bereit Multigun, IPSC 3 Gun, IPSC Rifle, IPSC Shotgun etc. zu satzen? Ist eh nicht mehr die neueste Satzung. Die Classic Division fehlt zb.

Das hab ich doch gerade geschrieben. Aber das geht nicht von heute auf morgen.

[Noldi]

Ok, hab ich falsch verstanden, dachte es geht um die HAG1-3 Bewerbe.

Freut mich zu hören, dass da dran gearbeitet wird.

Und für den Rest: MITARBEITEN!!!