Bundeswehr stoppt Ankauf von weiteren G36

[yoda]

[...] wenn man vernünftig wäre würde man eine AK74 mit Klappschaft in 5.56 Nato produzieren und fertig, patentrechtlich ist die AK nur in Russland geschützt. Das Teil kann alles besser als sämtliche moderne Sturmgewehre mit Kunststoffgehäusen, die Präzision ist nur eine Frage der Fertigungsqualität.

Die Waffe von der du redest nennt sich SIG550.

Ja die Schweizer haben das so gemacht, vernünftige Menschen halt.

[Hauzi]

Walther baut jetzt das G36 in 22lr nach.

http://www.waltherarms.com/g36/

Sollten die BW doch ihre Soldaten damit ausrüsten....
Frei nach dem Motto :"Wenns eh nix triffst, dann sind wenigstens die Muni-Kosten geringer.

[HS911]

Das HK417/MR308 kann halt auch wirklich gar nichts besser als die Konkurrenz. Außer in jedem Videospiel, Film & Waffen-Bravo zu sein.
Schwer und teuer ist's auch...

Aha....was du dabei ignorierst ist dass HK genauso wie FN, CZ oder auch jetzt Beretta ein Baukasten SYSTEM anbietet, das 417 gibt es genauso wie das 416 in verschiedenen Längen und dort wo es eingesetzt wird, bei den SOCOMS dieser Welt, ist das heutzutage wegen einheitlichem Training und der Logistik einfach gefordert.

Aha....Deine Antwort hat mit meinem Beitrag eigentlich nichts zu tun, es sei denn Du willst bestätigen das HK um nichts besser ist als die Konkurrenz.

News (?) zum G36:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 44955.html

[Al3x]

Aha....Deine Antwort hat mit meinem Beitrag eigentlich nichts zu tun, es sei denn Du willst bestätigen das HK um nichts besser ist als die Konkurrenz.

News (?) zum G36:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 44955.html

Du hast meinen Punkt nicht verstanden und welche Konkurrenz denn, FN mit der SCAR-H? Frag mal nach warum sie die bei den SOCOMS ausgeschieden haben.
HK machts u.a. besser in dem sie ein Multikaliber SYSTEM anbieten das von der Zuverlässigkeit her jedem US Produkt derselben 'Linie', also M4/M16 Derivate bei den US Streitkräften überlegen ist.
Wenn andere Anbieter so gut wären, warum nehmen die Einheiten mit eigenem Budget die immer das bekommen was sie wollen, dann fast ausschliesslich HK?

http://spartanat.com/2015/04/g36-das-sagt-heckler-koch/

http://www.doppeladler.com/forum/viewto ... &start=195

[gewo]

Mit engeren Toleranzen kanns aber nimmer was die AK jetzt auszeichnet...

Eine normale AK mit guter Munition hat definitiv auch die nach den diversen Pflichtenheften westlicher Armeen geforderte Schussleistung. Hier z.B. die damals von der BW geforderte Trefferleistung

Bei 5 Schuss auf 100m Entfernung müssen sich mindestens 4 der 5 Schuss, sowie der
mittlere Treffpunkt des Gesamttrefferbildes aller 5 Schuss in einem Treffkreis von 120mm
befinden; einer der 5 Treffer darf sich in einem konzentrischen Kreis von 200mm
Gesamtdurchmesser inklusive bzw. um den 120mm-Treffkreis herum befinden.

D.h. diese Idioten haben eine Waffe mit einem Streukreis von mind. 12 bzw. 20cm (!!!!) auf 100m gefordert...und jetzt wundern sie sich dass das Teil z.B. in heiss geschossenem Zustand nichts mehr trifft...

hi

hmmm ... schon mal den ganzen bericht gelesen?

so wie ich das verstehe:
es sind exakt diese anforderungen die um kalten zustand nur zu 30(?) % und im heissen (30grad temperaturunterschied .... von 15 auf 45 grad) nur zu 9% erfuellt werden ...

da darf man dann schon von praezisionsproblemen sprechen, oder ....?

[lyhrenz]

Also ich habe mit dem G36 viele Probleme gehabt (Vereister Verschluss, zu lange Schulterstütze für die sk4 Weste und vor allem die vielen Ecken und Winkel beim putzen) aber getroffen habe ich immer.

[HS911]

Du hast meinen Punkt nicht verstanden

Meine Aussage: "HK kann nichts besser als die Konurrenz", deine Antwort: "HK und die Konkurrenz macht Multikaliber."
Da gibt's einfach keinen Punkt, zumindest keinen, den Du niedergeschrieben hast.

und welche Konkurrenz denn, FN mit der SCAR-H? Frag mal nach warum sie die bei den SOCOMS ausgeschieden haben.
HK machts u.a. besser in dem sie ein Multikaliber SYSTEM anbieten das von der Zuverlässigkeit her jedem US Produkt derselben 'Linie', also M4/M16 Derivate bei den US Streitkräften überlegen ist.
Wenn andere Anbieter so gut wären, warum nehmen die Einheiten mit eigenem Budget die immer das bekommen was sie wollen, dann fast ausschliesslich HK?

Nur weil sich ein Produkt sehr gut verkauft, ist es noch lange nicht das beste Produkt. Siehe Apple. Leute und Organisationen fallen regelmäßig auf Marketing hinein, auch die Super-Squirrel-Shit Ninjas von irgendwelchen Spezialeinheiten. Könnt mir gut vorstellen, dass man mit Steuergeldern noch leichter "cool" anstatt von "gut" kauft.
Vielleicht hat Firma A auch einfach nur die besseren Escort Girls zu "Kaufberatungs-Sessions" geschickt oder die höher dotierten "Consulting-Gegengeschäfte" für die Entscheidungsträger in Aussicht gestellt als Firma B.

[jab01]

Super-Squirrel-Shit Ninjas?.........den Film würd ich mir ansehn

[DerDaniel]

hi

hmmm ... schon mal den ganzen bericht gelesen?

so wie ich das verstehe:
es sind exakt diese anforderungen die um kalten zustand nur zu 30(?) % und im heissen (30grad temperaturunterschied .... von 15 auf 45 grad) nur zu 9% erfuellt werden ...

da darf man dann schon von praezisionsproblemen sprechen, oder ....?

Welchen der vielen Berichte meinst du denn? Denn jede Waffe wird bei der Produktion eingeschossen (die beiden Zieleinrichtungen genullt) und davon dann ein Prüfbild geschossen. Und ich glaube kaum, dass der Bund die Waffen angenommen hätte, wenn schon die Einschussbilder die Anforderungen nicht erfüllen.

Zum ganzen Berichtsdrama: Ich finde schon interessant, dass HK nach eigenen Angaben selber niemals angesprochen wurde, dauernd irgend welche Sachen durchsickern und u.a. die Personen, die die alten Testberichte überprüfen sollen, schon damals beteiligt waren.
Ich bin gespannt, wie es in 10 Jahren ausschaut, wenn dann alles raus ist.

[Al3x]

Nur weil sich ein Produkt sehr gut verkauft, ist es noch lange nicht das beste Produkt.

Oh ich hab nie behauptet dass HK das beste Produkt am Markt hat, es geht eben in deren Bereichen darum ein Paket liefern und auch den dementsprechenden Logistikaufwand stemmen zu koennen.
Im Ruestungssektor gibts viele kleine Firmen die gutes Material haben aber sich frueher oder spaeter einen grossen Bruder suchen muessen (Achleitner mit Rheinmetall etc..) um ueberleben zu koennen bzw. das Produkt ueberhaupt fuer den internationalen Markt und die Massenproduktionen anbieten zu koennen.

Aber ich wuesste gerne von dir welches Waffensystem du waehlen wuerdest...wenn du sowas wie teures und gutes Marketing ja auch nicht zu unrecht behauptest, musst ja eine Alternative haben oder?
Also welcher Produzent von Handfeuerwaffen ausser HK, Colt, Beretta, CZ und FN?

[HS911]

Aber ich wuesste gerne von dir welches Waffensystem du waehlen wuerdest...wenn du sowas wie teures und gutes Marketing ja auch nicht zu unrecht behauptest, musst ja eine Alternative haben oder?
Also welcher Produzent von Handfeuerwaffen ausser HK, Colt, Beretta, CZ und FN?

Also ich soll einen Produzenten auswählen, der weder HK noch Konkurrent zu HK ist...soll das irgendwie Sinn machen? Logik???
Oder ist HK41x jetzt auf einmal leichter und billiger als z.B. die Scar geworden?

[yoda]

Aber ich wuesste gerne von dir welches Waffensystem du waehlen wuerdest...wenn du sowas wie teures und gutes Marketing ja auch nicht zu unrecht behauptest, musst ja eine Alternative haben oder?
Also welcher Produzent von Handfeuerwaffen ausser HK, Colt, Beretta, CZ und FN?

Zastava zum Beispiel, ist zwar relativ unbekannt, bauen aber sehr sehr gute Sturmgewehre.

[Al3x]

Kein NATO Land wird ein AK Derivat einführen und die Serben haben selbst u.a. auch das HK416...

Aber ich wuesste gerne von dir welches Waffensystem du waehlen wuerdest...wenn du sowas wie teures und gutes Marketing ja auch nicht zu unrecht behauptest, musst ja eine Alternative haben oder?
Also welcher Produzent von Handfeuerwaffen ausser HK, Colt, Beretta, CZ und FN?

Also ich soll einen Produzenten auswählen, der weder HK noch Konkurrent zu HK ist...soll das irgendwie Sinn machen? Logik???
Oder ist HK41x jetzt auf einmal leichter und billiger als z.B. die Scar geworden?

Ich hab dich nach deiner Meinung gefragt und das jetzt das 3. mal!

Wenn du meinst dass FN oder die anderen die ich genannt habe besser als HK sind, dann sags halt einfach und begründe es, ist das so schwer?
Ich sag ja nix gegen die anderen, du bist derjenige der ständig impiziert dass HK nicht besser ist als die Konkurrenz sondern nur die besseren Escort Girls bietet, ohne Namen oder Fakten zu nennen.
Beretta und CZ hatten bis vor wenigen Jahren keine Konkurrenz...Colt, naja ist eine politische Entscheidung, bleibt also IMO nur FN.

Ich bin kein HK Fanboy, aber wenn man schon dagegen redet, sollte man auch Gründe nennen, die finnischen SF werden ja wohl wissen warum sie die SCAR-L genommen haben.

[yoda]

Kein NATO Land wird ein AK Derivat einführen und die Serben haben selbst u.a. auch das HK416...

Polen - haben noch ein paar 100.000 AKMs und jetzt die Kbs wz. 1996 Beryl im Einsatz, also auch eine AK
Tschechien - VZ58 im typischen AK Kaliber 7.62x39
Ungarn - AK64 also AKM
Bulgarien - AKM
Rumänien - Romarms AKM
Slowakei - VZ58 im typischen AK Kaliber 7.62x39
Albanien - AKM

[Senf]

Kein NATO Land wird ein AK Derivat einführen und die Serben haben selbst u.a. auch das HK416...

Polen - haben noch ein paar 100.000 AKMs und jetzt die Kbs wz. 1996 Beryl im Einsatz, also auch eine AK
Tschechien - VZ58 im typischen AK Kaliber 7.62x39
Ungarn - AK64 also AKM
Bulgarien - AKM
Rumänien - Romarms AKM
Slowakei - VZ58 im typischen AK Kaliber 7.62x39
Albanien - AKM

Wurden aber eingeführt bevor sie zur NATO beigetreten sind oder?