Nun drehen sie völlig am Rad: Halbautomaten für Jäger in D

[DerDaniel]

Das musst du mir jetzt aber erklären.

[gewo]

Also beim DJV gibt es 5-Schuss Serien und er lässt alle handelsüblichen Jagdwaffen zu. Die Waffe muss dabei als Einzellader Betrieben werden.
http://www.ljv-sachsen-anhalt.de/data/m ... chrift.pdf

zitat:
Mehrlader
müssen bei Wettbewerben als Einzellader verwendet werden

also jeweils ein schuss nachladen
da steht nix von 5 schuss magazinen

[DerDaniel]

Da steht, dass in der Waffe nur ein Schuss sein darf, von Magazingröße steht da genau nix (maximal implizit, dass, falls eins vorhanden ist, da nicht mehrere Murmeln drin sein dürfen).
Ihr macht genau das, was das BVerwG macht, ihr sagt alles was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. So funktioniert das (Jagd) Gesetz nicht, sonst habe es nicht den Paragraph “Sachliche Verbote".

[gewo]

Da steht, dass in der Waffe nur ein Schuss sein darf, von Magazingröße steht da genau nix (maximal implizit, dass, falls eins vorhanden ist, da nicht mehrere Murmeln drin sein dürfen).
Ihr macht genau das, was das BVerwG macht, ihr sagt alles was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. So funktioniert das (Jagd) Gesetz nicht, sonst habe es nicht den Paragraph “Sachliche Verbote".

du hast diese wettkampfrichtlinen als quasi beleg dafuer angeboten dass es eine regelung gaebe die selbstlader im jagdlichen übungsschiessen zulaesst

nur dann wenn das der fall ist waere es ein indiz dafuer dass das selbstladerverbot mit magazin mit mehr als zwei schuss fuer jaeger unzutreffen ist

es steht da aber nix drinnen dazu

im gegenteil
es steht drinnen dass mehrlader als einzellader zu betreiben sind
also patrone um patrone nachladen

wie sollte so eine regelung der beweis dafuer sein dass jaeger dadurch ein beduerfnis fuer selbstlader mit mehr als zwei schuss haben sollten

rein nach den buchstaben des gesetzes ist das nachzuvollziehen
das hat nix mit "was nicht verboten ist das ist erlaubt" zu tun

denn im deutschen waffenrecht gilt das beduerfnis prinzip
kein beduerfnis
kein recht

[gewo]

Selbst das nichtvorhandensein jagdsportlicher Disziplinen rechtfertigt das m.M.n. nicht.
Dann müßten nämlich in Analogie die Waffen auch für Sportschützen verboten werden,
da da ja auch Magazine über 10Schuß reingehen.
Auch wenn der Besitz der Magazine per se nicht verboten ist.

Oder liegt das schon für ein Folgeurteil in der Schublade......

warum
es gibt jede menge selbstlader disziplinen in DE bei welchem die schussanzahl nicht reglementiert ist
zb IPSC rifle o.ä.

[BigBen]

Wird ja wohl das kleinste Problem sein ein paar jagdliche Übungsschiessen bzw. Bewerbe mit vorgeladenen 10er oder 20er Serien zu organisieren und so ein Bedürfnis zu kreiieren...unabhängig davon dass dann bei der Jagdausübung dann nur 2er Magazine verwendet werden dürfen. Training und Wettkampf dürfen ja ruhig mal etwas fordernder sein als die effektive Praxis, wie soll man denn sonst besser werden...

@gewo: in DE sind doch bei den IPSC Rifle Bewerben die Magazine auch auf 10 Schuss limitiert, oder?

[gewo]

Wird ja wohl das kleinste Problem sein ein paar jagdliche Übungsschiessen bzw. Bewerbe mit vorgeladenen 10er oder 20er Serien zu organisieren und so ein Bedürfnis zu kreiieren...unabhängig davon dass dann bei der Jagdausübung dann nur 2er Magazine verwendet werden dürfen. Training und Wettkampf dürfen ja ruhig mal etwas fordernder sein als die effektive Praxis, wie soll man denn sonst besser werden...

@gewo: in DE sind doch bei den IPSC Rifle Bewerben die Magazine auch auf 10 Schuss limitiert, oder?

waere mir nix bekannt .....

[BigBen]

BDS Sportordnung für IPSC Rifle:

15. Maximale Magazinkapazität in Deutschland 10 Schuss, größere Magazine müssen
blockiert sein. Ausnahmen nur mit behördlicher Genehmigung.

[gewo]

BDS Sportordnung für IPSC Rifle:

15. Maximale Magazinkapazität in Deutschland 10 Schuss, größere Magazine müssen
blockiert sein. Ausnahmen nur mit behördlicher Genehmigung.

deutschland ist verloren ....
;-(

[kwUAxx]

Ist leider so, auch bei anderen Verbänden darf man auf Wettkämpfen max. 10 Schußmagazine verwenden.
Es reicht allerdings ein einfaches "Reduzierstück" das man wieder entfernen kann aus.

@gewo
das glaube ich immer öfter auch.....

[DerDaniel]

Weil es gerade so viel Spaß macht:
Das Urteil des BVerwG unterscheidet nicht zwischen KW und LW (genauso wenig wie der §19 I BJagdG (abgesehen von 2d)), womit auch alle Pistolen mit mehr als zwei Schuss Magazinen verboten wären. Es gibt aber eine Disziplin im DJV, in der mehr als zwei Patronen in das Magzin geladen werden müssen.

Schießvorschrift des Deutschen Jagdschutz-Verbandes e.V.
V. Kurzwaffenschießen
6a [...]Die Kurzwaffe ist mit 5 Patronen zu laden.

Und als Schmankerl:
Das BverwG gibt selbst die Begründung, warum ihr generelles Verbot von HA mit mehr als zwei-Schuss-Magazinen hinfällig ist:

Dagegen gilt das gesetzliche Verbot des § 13 Abs. 1 Nr. 2 WaffG nicht für Schusswaffen, die lediglich für eine bestimmte Art der Jagdausübung oder eine bestimmte jagdliche Vorgehensweise nicht eingesetzt werden dürfen. (http://www.bverwg.de/entscheidungen/ent ... U6C60.14.0 Funßnote 9)

i.V.m.

§ 19 BJagdG Sachliche Verbote
I. 2c Verboten ist auf Wild mit halbautomatischen oder automatischen Waffen, die mehr als zwei Patronen in das Magazin aufnehmen können, zu schießen;

machen

4. Nach alledem kann der Kläger sein Rechtsschutzziel, die Besitzerlaubnis für die erworbene halbautomatische Schusswaffe zu dem Zweck der Ausübung der Jagd durch deren Eintragung in die Waffenbesitzkarte ohne die zusätzliche Bemerkung "2 Schuss" zu erhalten, nicht erreichen. Dies folgt schon daraus, dass diese Waffe nicht eingetragen werden kann, weil sie einem generellen gesetzlichen Erwerbs- und Besitzverbot für jagdliche Zwecke unterliegt. Der Kläger hat in seiner Eigenschaft als Jäger kein zum Besitz berechtigendes waffenrechtliches Bedürfnis. (ebd. Funßnote 9)

unsinnig.


Zum sportlichen Schießen:
Jap, die 10 Schuss begrenzung existiert.
EDIT: Da waren wieder einige schneller.


Wie es weiter geht?
-> Auf hoher See und vor Gericht...
Ich hoffe aber, dass spätestens mit der Novellierung des BJagdG das Thema (in unserem Sinne) erledigt ist und Karlsruhe den Leipzigern eine richtig schöne Watschn verpasst.

[DerDaniel]

Update!

Das Bundesjagdgesetz soll nach Aussage des Bundeslandwirtschaftsminister bereits im Juli bzw. September novelliert werden und der ehemalige Status quo wird anhand einer passenden Formulierung wieder hergestellt.
Damit wäre dann auch bewiesen, dass das BVerwG nicht den Willen des Gesetzgebers vertreten und ausformuliert, sondern einfach nur sein AWN Bullshit durchgezogen hat.

[markus-thaddaeus]

Hallo "DerDaniel",

ich habe bisher nur von "noch vor der Sommerpause" gelesen und es soll jetzt auch nur eine "kleine Novelle" geben ( Quelle: https://www.jung-jaeger.eu/seehofer-...sjagdgesetzes/ ). Woher hast Du die Info von "September"?

Viele Grüße,
Markus

[BigBen]

Hier der funktionierende Link

https://www.jung-jaeger.eu/seehofer-tor ... dgesetzes/

[gewo]

Hier der funktionierende Link

https://www.jung-jaeger.eu/seehofer-tor ... dgesetzes/

ne herbe niederlage fuer die bleifrei fraktion ...
gehoert eigentlich in den freude thread