oa15 .300 whisper

[Styrax]

Welche Pulverladung wird den benötigt um die Murmel einer .308 auf 320m/s zu beschleunigen?

Und was wäre der gravierende Unterschied zur .300 BLK?

Das Hülsenvolumen und damit verbunden die Ladedichte...aber ich hoffe du lädst bei solchen Fragen nicht selber

Meine Frage war wohl etwas unglücklich formuliert.

Ich wollte wissen, warum dieses Kaliber so gehypt wird, wenn doch unter Umständen eine .308 oder .303 oder von mir aus auch eine .300 win mag subsonic geladen werden kann.

Oder ist es gar nicht möglich auf die Performance einer .300 BLK zu kommen da das Hülsenvolumen dies gar nicht zulässt.

Hoffe jetzt verständlich mein Anliegen dargelegt zu haben [emoji6]

[Mr. Danger]

Die .300 Whisper / Blackout hat einfach ein sehr gutes Verhältnis von Geschoß zu Hülsenvolumen für Subsonic.

Die .308 Win kann man zwar Subsonic laden, allerdings sollte man dann spezielles Pulver oder Reduzierhülsen verwenden. Bei der .300 Whisper / Blackout ist das nicht notwendig.
Auch funktionieren Halbautomaten mit .308 Win oder .223 Rem mit Subsonic Munition nicht oder nur mit sehr viel Aufwand.
Eine Umrüstung einer .223 Rem auf .300 Whisper / Blackout ist auch sehr leicht möglich.
Für ein schallgedämpftes Gewehr ist die Patrone einfach sehr gut geeignet.

LG, Hans

[Styrax]

Danke, genau das wollte ich wissen [emoji106]

[DerDaniel]

Gehypts wirds, weils es ein größeres Geschoss im Format einer AR15 Waffe verschießt und militärisch festgestellt wurde, dass 5,56 einige defizite in dem Bereich hat und daher angeblich SOCOM damit rumballert.
Für Sportschützen hat es den Vorteil einer etwas besseren Geschossflugbahn und immer noch die Kompatibilität zu AR15 Waffen.

Geschoss ist gleich und runterladen geht immer, entweder mit sehr großvolumigem Pulver oder Zwischenmitteln. Daher kann man alle .30cal Kaliber theoretisch auf .300BLK Niveau laden. Ist halt fraglich ob es Sinn macht sich größere/schwerere Hülsen, Verschlussysteme, Magazine etc. anzulachen, wenn es ein kleines AR15 System auch tut (zumal der Markt mit .308Win HA doch sehr begrenzt ist).

EDIT: Da war wer schneller.

[Styrax]

Auch dir @DerDaniel ein Dankeschön.

Jetzt ist mir klar warum diese Patrone so eine Aufwind erfährt.

[SSG308]

Was mich als Anfänger wundert, dass bei so einem Breitband-Kaliber nicht mehr über Lauflänge und Drall diskutiert wird
(so wie gerade bei OA-15 vs. Schmeisser .223)

z.B. steht über Bergara BA13 .300

"Bei den Schalldruckpegelmessungen (nach MIL-STD-1747d) fiel auf, dass einige fabriklaborierte Unterschallpatronen mit Überschall die Mündung verließen. Dies ist darauf zurückzuführen, dass diese Laborierungen für einen kürzeren Lauf ausgelegt wurden."

https://www.all4shooters.com/de/Jagd/Bu ... Jagd-Test/

Die HA sind bei 8-10", Ruger + Remington + Bergara bei 16,5",
was wäre denn eure Wunsch-Lauflänge und Drall, um die .300-Möglichkeiten theoretisch abzudecken?

[SIPR]

Gehypts wirds, weils es ein größeres Geschoss im Format einer AR15 Waffe verschießt und militärisch festgestellt wurde, dass 5,56 einige defizite in dem Bereich hat und daher angeblich SOCOM damit rumballert.

Nein, nicht wirklich.
Mit der MK262 (77gr Sierra Matchking) gibt es super Ergebnisse beim USSOCOM, sie ist der M855 weit überlegen und ist idR ein one-shot-kill auf bis zu 700m beim 18" Lauf.
Das reguläre USMC nutzt das 62gr. Geschoss auf der MK318.

Das steht sogar richtig auf scheiss Wikipedia.

Auf .300 BLK steigen derzeit nur ein paar kleinere Einheiten im maritimen Bereich um (in NL MARSOF zB), weil sie dann kürzere Waffen mit SD verwenden können, die in den engen Schiffsgängen wegen der eingeschränkten Beweglichkeit auch Sinn machen.
Die Niederländer waren damit 2015 die erste mil. Einheit die darauf umstieg, also kann von einem SOCOM Hype niemals die Rede sein.

Was aber der Wahrheit entspricht, ist dass Ende April eine Ausschreibung des USSOCOM für ein neues PDW KIT in 7.62mm zu Ende ging und deren "Muss Kriterien" allgemein ziemliches Kopfzerbrechen auslöste, da nicht mal eine SIG SAUER MCX mit folding Stock die maximale Länge unterbot - also da kann man noch lange warten bis .300 BLK bei der Truppe ankommt, alles andere ist stille Post und Blahblah.

PDW Kit specifics: The kit must be adaptable to the standard M4A1 lower receiver, any modification to the lower receiver must be reversible and nonpermanent. The kit must be in .300 Blackout (BLK) cartridge, total system weight, including the M4A1 lower in not to exceed 5.5lbs. Length with stock extended not to extend 26″ length with stock collapsed or folded shall be 17″ (T), 15″ (O) and a height not to exceed 7.5″. Weapon shall be fully functional when collapsed or folded. Kit should include a 5.56mm barrel that can be changed from .300 BLK to 5.56mm in less than 3 minutes. Accuracy shall be 3.0 MOA (T), 2.0 MOA (O) @100 yds. and 5.0 MOA (T), 3.0 MOA (O) @ 300 yds. both in .300 BLK supersonic.

To meet these requirements, it is necessary to either dramatically shorten or do away with the AR-15’s receiver extension and buffer, even when using very short barrels. Colt’s 10.3″ barreled Sub Compact Weapon (SCW) for example, is 28.5″/30.25″ (collapsed/extended) with the stock unfolded, and 23.5″ with the stock folded, meaning that this weapon could not meet SOCOM’s requirements except with a 3.8″ barrel! Even SIG’s MCX, which uses no buffer tube and has a fully folding stock, would need a barrel just 6.5″ long to meet this requirement, and it would still struggle to meet the 5.5lbs weight limit.

https://www.shephardmedia.com/news/spec ... rsion-kit/

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... rsion-kit/

Also - bis Dato gehen selbst die SEALS brav mit der M4 oder MK12 sowie MK17 in 5.56mm ins Feld.

[DerDaniel]

Das MK262 ist ein Hollowpoint genauso wie das MK318 (also offiziell ned, weil dann wärs ja ganz böse wegen der Haager Landkriegsordnung usw. aber wer sich mal den Aufbau anschaut...), dass die gut funktioniert steht außer frage, ist aber halt Völkerrechtlich ein bisschen eine Gratwanderung. Wer bei FMJ bleiben will kann nicht anders als auf größere Kaliber umsteigen und da kommt eben wieder die Plattformkompatibilität ins Spiel.
Und was die SOF Jungs ausschreiben und mit was sie jetzt schon im Einsatz rum springen sind schon immer zwei paar Schuhe gewesen. Daher eben der Hype weils die coolen Typen angeblich benützen.

[SIPR]

Und was die SOF Jungs ausschreiben und mit was sie jetzt schon im Einsatz rum springen sind schon immer zwei paar Schuhe gewesen. Daher eben der Hype weils die coolen Typen angeblich benützen.

Ach soooo ist das.

[DerDaniel]

Das nennt sich "einsatzbedingte/r Sofortbeschaffung/Sofortbedarf" und macht einen guten Teil der Ausrüstung aus, mit der Spezialkräfte so rumrennen. Als ich vor fast 10 Jahren noch engen Kontakt zu solchen Kräften hatte, sind die z.B. schon mit Plattenträgern rum gerannt, wo der Rest der Bundeswehr noch den Bristol Nachfolgern hatte, oder Waffen die es erst Jahre später ins Heer geschafft haben (oder nie schaffen werden, weil der Bedarf schlicht weg nicht da ist).

[Coolhand1980]

Deine Meinung gegen die praktische Erfahrung von Travis Haley. Da glaub ich eher Travis.

Nein.
Die Gesetzte der Physik gegen die praktischer Erfahrung von TH.

[eXistenZ]

Deine Meinung gegen die praktische Erfahrung von Travis Haley. Da glaub ich eher Travis.

Nein.
Die Gesetzte der Physik gegen die praktischer Erfahrung von TH.

Der Unterschied zwischen kaum Rückstoß (.223) und noch immer kaum Rückstoß (.300 Blackout) scheint nun mal in der Praxis keine große Rolle zu spielen. Bei einer deutlicheren Zunahme von Rückstoß ändert sich das natürlich. Travis meint im Video, dass das bei ihm bei 6.8 SPC der Fall war.

[SIPR]

Das nennt sich "einsatzbedingte/r Sofortbeschaffung/Sofortbedarf" und macht einen guten Teil der Ausrüstung aus, mit der Spezialkräfte so rumrennen. Als ich vor fast 10 Jahren noch engen Kontakt zu solchen Kräften hatte, ...

Und heute eben nicht mehr.
Aber danke für die Belehrung über das einsatzbedingte Beschaffungswesen, eine weitere Diskussion ist für mich unnötig.

[SSG308]

also ich bin für 14" Lauflänge

[Coolhand1980]

Deine Meinung gegen die praktische Erfahrung von Travis Haley. Da glaub ich eher Travis.

Nein.
Die Gesetzte der Physik gegen die praktischer Erfahrung von TH.

Der Unterschied zwischen kaum Rückstoß (.223) und noch immer kaum Rückstoß (.300 Blackout) scheint nun mal in der Praxis keine große Rolle zu spielen. Bei einer deutlicheren Zunahme von Rückstoß ändert sich das natürlich. Travis meint im Video, dass das bei ihm bei 6.8 SPC der Fall war.

Ja, das wird schon so sein. Nur seh ich das weniger aus der Einsatzperspektive, sondern aus der Sicht eines Schützen, der sich Gedanken um Split Zeiten in Zehntel Sec Bereich macht, und nur ein Loch in die Pappe stanzen will.
Dass die Patrone eine sinnvolle militärische Verwendung hat, ist unbestritten. Nur ist das für mich jetzt kein Grund, eine OA in dem Kaliber privat haben zu wollen.