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H&K SP5

Neuigkeiten aus der Welt der Lang-, Kurz- und Blankwaffen
Emil
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Re: H&K SP5

Beitrag von Emil » Mi 15. Jan 2020, 13:03

woolf hat geschrieben:
Mi 15. Jan 2020, 02:04
Man kann sich nicht direkt auf die EU-RL berufen, es zählt immer erstmal nur die nationale Umsetzung.

Die EU RL wurde in diesem Punkt nicht wörtlich umgesetzt (sinnvollerweise weil unser WaffG bei Kurz- oder Langwaffen nicht nach dem Wesen unterscheidet, sondern es nur die Festlegung gibt, dass alles unter 60cm FFW sind).
Da will ich dir nicht ganz widersprechen auch wenn es - und jetzt geht es mir zu sehr ins Detail vom Europarecht - diverse Fälle gibt was man als Bürger rechtlich machen kann wenn ein Staat eine Richtlinie nicht oder nicht rechtzeitig umsetzt und einem daraus ein Nachteil erwächst. Das hilft uns hier nur ohnehin nichts, da man im Waffenrecht auch z.B. pinkfarbene Waffen der Kat A zuordnen könnte ohne dass man gegen die Richtlinie verstoßen würde.



Aber sehen wir uns die Situation der Z 11 einmal genauer an:

WaffG § 3:
Faustfeuerwaffen sind Schußwaffen, bei denen die Geschosse durch Verbrennung eines Treibmittels ihren Antrieb erhalten und die eine Gesamtlänge von höchstens 60 cm aufweisen.
WaffG § 17:
7.
von halbautomatischen Faustfeuerwaffen mit Zentralfeuerzündung und eingebautem oder eingesetztem Magazin, das mehr als 20 Patronen aufnehmen kann;
[...]
11.
von halbautomatischen Schusswaffen mit Zentralfeuerzündung, soweit sie nicht unter Z 7 fallen, sowie von halbautomatischen Schusswaffen mit Randfeuerzündung und einer Gesamtlänge von über 60 cm, die ohne Funktionseinbuße mithilfe eines Klapp- oder Teleskopschafts oder eines ohne Verwendung eines Werkzeugs abnehmbaren Schafts auf eine Gesamtlänge unter 60 cm gekürzt werden können
Der Gesetzgeber hat also direkt in der Z. 11 Faustfeuerwaffen mit "großem" Magazin aus der Anwendbarkeit der Z. 11 explizit ausgenommen, sie bleiben immer Z. 7.

Dies deckt sich auch mit den derzeit kursierenden und offenbar vom Ministerium bzw. von der Arge bzw. im Runderlass zur Verfügung gestellten Informationen hinsichtlich des Verkaufs von "großen" Magazinen:
Der Verkauf von Magazinen gemäß § 17 Abs. 1 Ziffer 9 WaffG (=Magazine für FAUSTFEUERWAFFEN, Anm.) ist an Personen zulässig, die Inhaber einer der folgenden Bewilligungen sind:

Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 7 WaffG
Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 9 WaffG

Der Verkauf von Magazinen gemäß § 17 Abs. 1 Ziffer 10 WaffG (= Magazine für LANGWAFFEN, Anm.) ist an Personen zulässig, die Inhaber einer der folgenden Bewilligungen sind:

Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 8 WaffG
Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 10 WaffG
Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 11 WaffG
Es geht also auch hier offenbar niemand davon aus, dass eine Bewilligung gem. § 17 Abs. 1 Z. 11 WaffG eine Faustfeuerwaffe umfassen könnte.

Vielleicht kann ja jemand eine offizielle Anfrage richten - und bitte vielleicht als Beispiel eine Mauser C96 und eine Browning Modell 35 mit Anschlagschaft anführen und nicht als Beispiel gleich die SP5 anführen... :D

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Re: H&K SP5

Beitrag von Floody » Mi 29. Jan 2020, 11:29

Gibts hier was neues? Muss mich in Kürze beschenken!

rwbf109
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Re: H&K SP5

Beitrag von rwbf109 » Mi 4. Mär 2020, 11:34

Weiß da schon jemand etwas neues?

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Re: H&K SP5

Beitrag von hasgunz » Mi 4. Mär 2020, 13:26

rwbf109 hat geschrieben:
Mi 4. Mär 2020, 11:34
Weiß da schon jemand etwas neues?
Nope, nur das sie in US am Markt geworfen wurde... für ca 3k$ :lol:

LG
Derjenige, der Freiheit für Sicherheit aufgibt, verliert am Ende beides.

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Re: H&K SP5

Beitrag von Coolhand1980 » Mi 4. Mär 2020, 14:11

Ob eine Waffe eine KW oder eine LW ist, ist im Endeffekt abhängig von einem Gutachten eines SV, sollte es nicht klar sein.
Die Kriterien, nach welchen hier dann beurteilt wird, sind in erster Linie vom Wesen der Waffe, als sie gebaut wurde, abhängig. Eine MP5 ist als schultergestützte Waffe konzipiert worden, eine MP5k aber nicht. Weitere Kriterien können etwa das Vorhandensein des Mags im Griff sein, was typisch für KW wäre, oder andere, gängige Varianten, die einer Klasse eindeutig zuzuordnen wären.
Es ist aber, wie schon geschrieben, in unserem WaffG so, dass die Länge für die meisten Beurteilungen ausreicht.

Möglich wäre aber, dass die Formulierung "sofern sie nicht unter Z 7 fallen..." dahingehend gemeint ist, dass Anschlagschäfte für Pistolen wie Roni oder sowas explizit erlaubt sind, da sonst ja die Pistole drinnen auch verboten wäre, was ja nicht zielführend wäre.
Ob mit der Logik auch eine MP5 mit Schubschaft möglich wäre? Keine Ahnung. Ist es wichtig, dass der Schaft nicht festgestellt ist?
Hat das Ding immer über 60cm, ist es ja kein Problem. Also warum eines draus machen?

Ich glaub ich weiß was ich will, wenn meine Erweiterung erledigt ist...:-)

Emil
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Re: H&K SP5

Beitrag von Emil » Sa 7. Mär 2020, 23:10

Coolhand1980 hat geschrieben:
Mi 4. Mär 2020, 14:11
Ob eine Waffe eine KW oder eine LW ist, ist im Endeffekt abhängig von einem Gutachten eines SV, sollte es nicht klar sein.
Die Kriterien, nach welchen hier dann beurteilt wird, sind in erster Linie vom Wesen der Waffe, als sie gebaut wurde, abhängig. Eine MP5 ist als schultergestützte Waffe konzipiert worden, eine MP5k aber nicht. Weitere Kriterien können etwa das Vorhandensein des Mags im Griff sein, was typisch für KW wäre, oder andere, gängige Varianten, die einer Klasse eindeutig zuzuordnen wären.
Es ist aber, wie schon geschrieben, in unserem WaffG so, dass die Länge für die meisten Beurteilungen ausreicht.

Möglich wäre aber, dass die Formulierung "sofern sie nicht unter Z 7 fallen..." dahingehend gemeint ist, dass Anschlagschäfte für Pistolen wie Roni oder sowas explizit erlaubt sind, da sonst ja die Pistole drinnen auch verboten wäre, was ja nicht zielführend wäre.
Ob mit der Logik auch eine MP5 mit Schubschaft möglich wäre? Keine Ahnung. Ist es wichtig, dass der Schaft nicht festgestellt ist?
Hat das Ding immer über 60cm, ist es ja kein Problem. Also warum eines draus machen?

Ich glaub ich weiß was ich will, wenn meine Erweiterung erledigt ist...:-)
Weil das entscheidend ist
1.) Mit Magazinen welcher Kapazität sie noch als Kat B verwendet werden darf (max 10 oder max 20)
2.) Ob man sie als Z7 oder als Z8 melden muss wenn man größere Magazine (über 10 oder über 20) verwenden will
3.) Grundsätzlich niemand mir bisher erklären konnte ob überhaupt und wenn ja wie (Z7 Pistolen ausgenommen oder nicht?!) die Z11 auf eine “lange Pistole” anzuwenden ist... :think:

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Re: H&K SP5

Beitrag von XToni » Sa 2. Mai 2020, 09:45

Im Caliber 5/2020 wird über die SP5 berichtet:
https://vsmedien-shop.de/detail/index/s ... egory/2170

In dieser Ausführungsform müßte sie als Pistolenkarabiner durchgehen; mit 10 Schuß Magazin halt.
Auf der deutschen HK- site scheint sie jedoch noch nicht auf.

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Re: H&K SP5

Beitrag von sauersigi » Sa 2. Mai 2020, 10:55

Floody hat geschrieben:
Mi 29. Jan 2020, 11:29
Gibts hier was neues? Muss mich in Kürze beschenken!
Hast schon eine? Ein Kollege verkauft seine...
„Ich dulde es nicht, dass mir Unrecht getan wird. Ich dulde es nicht, dass ich beleidigt werde. Und ich dulde es nicht, dass man mir zu nahe tritt. Ich bin anderen gegenüber gerecht und fordere auch von diesen Gerechtigkeit.“
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Re: H&K SP5

Beitrag von gewo » Sa 2. Mai 2020, 11:07

sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 10:55
Floody hat geschrieben:
Mi 29. Jan 2020, 11:29
Gibts hier was neues? Muss mich in Kürze beschenken!
Hast schon eine? Ein Kollege verkauft seine...
Eine SP5?

Oder eine SP5k?
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Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
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Re: H&K SP5

Beitrag von sauersigi » Sa 2. Mai 2020, 11:18

gewo hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:07
sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 10:55
Floody hat geschrieben:
Mi 29. Jan 2020, 11:29
Gibts hier was neues? Muss mich in Kürze beschenken!
Hast schon eine? Ein Kollege verkauft seine...
Eine SP5?

Oder eine SP5k?
Hast Recht...da ist ein "k" dabei.

Also eine SP5k steht zum Verkauf. Danke für die Ergänzung!!
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Re: H&K SP5

Beitrag von Emil » Sa 2. Mai 2020, 21:54

sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:18
gewo hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:07
sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 10:55


Hast schon eine? Ein Kollege verkauft seine...
Eine SP5?

Oder eine SP5k?
Hast Recht...da ist ein "k" dabei.

Also eine SP5k steht zum Verkauf. Danke für die Ergänzung!!
Sind die Griffstücke der SP5 und der SP5k eigentlich identisch bzw. wäre ein SP5k Wechselsystem auf einer SP5 (oder umgekehrt) möglich..?

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Re: H&K SP5

Beitrag von sauersigi » Sa 2. Mai 2020, 22:00

Emil hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 21:54
sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:18
gewo hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:07


Eine SP5?

Oder eine SP5k?
Hast Recht...da ist ein "k" dabei.

Also eine SP5k steht zum Verkauf. Danke für die Ergänzung!!
Sind die Griffstücke der SP5 und der SP5k eigentlich identisch bzw. wäre ein SP5k Wechselsystem auf einer SP5 (oder umgekehrt) möglich..?
Sorry, dazu kann ich keine Angaben machen, weil ichs nicht weiss. Ev. hat Dr. Gugl mehr Infos dazu.

Nachtrag:
https://www.shootingstore.at/kurzwaffen ... rsion.html
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Re: H&K SP5

Beitrag von hasgunz » Sa 2. Mai 2020, 23:31

Emil hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 21:54
sauersigi hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:18
gewo hat geschrieben:
Sa 2. Mai 2020, 11:07


Eine SP5?

Oder eine SP5k?
Hast Recht...da ist ein "k" dabei.

Also eine SP5k steht zum Verkauf. Danke für die Ergänzung!!
Sind die Griffstücke der SP5 und der SP5k eigentlich identisch bzw. wäre ein SP5k Wechselsystem auf einer SP5 (oder umgekehrt) möglich..?
Soweit ich weiß sind SP5 und SP5k Griffstücke nicht austauschbar.
Das Problem ist, dass die SP5k eine "Mp5k" und die SP5 eine "Mp5" ist, siehe hier (Mp5k zuerst):

Bild

Bild

Hoffentlich hilft das.

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Re: H&K SP5

Beitrag von Warnschuss » So 3. Mai 2020, 11:13

Dieses Video geht auf die Unterschiede zwischen den beiden Waffen ein:
https://m.youtube.com/watch?v=sBZ1brPxp3M

LTE
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Re: H&K SP5

Beitrag von LTE » So 3. Mai 2020, 12:35

Zudem, sind sie nicht Kompatibel mit den echten MP5 oder den BT96 wie ich sie habe, da die SP5 ein Clipped and Pinned Griffstück hat (nur ein Pin hinten) und die MP5 oder BT96 (was in Wahrheit in der Türkei erzeugte MP5s nach Militärischer Spezifikation sind und heutzutage unter dem Namen MKE am Deutschen Markt sind, jedoch von B&T veredelt wurden), hat 2 Pins, wie am oben gezeigten Griffstück.
Somit kann auch ich mir kein SP5 Ws kaufen.

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