PULVERDAMPF

grinsekatz hat geschrieben:...Da die Magtech First Defence jedoch keines dieser Merkmale aufweist, wäre der Besitz dieser Patrone für einen WBK-Inhaber legal.
Leider ist eine nicht näher genannte Waffenbehörde (diesmal nicht die BH-Villach ) hier vollkommen anderer Meinung.
Gegen einen Freund von mir, wurde wegen des Besitzes genau dieser Munition ein Verfahren eingeleitet.
...

Rein interessehalber:
wie hat die Behörde vom Besitz deines Freundes erfahren, z.B. im Zuge einer Verwahrungskontrolle?

Wenn es mein Kumpel wäre, würde ich ihm zur raschen Kontaktaufnahme mit Mag. Adreas Rippel oder Dr. Raoul Wagner raten.

Gibt eh nur 2 Möglichkeiten.
Entweder er hat deswegen selbst bei der BH angefragt, oder er hat die Waffe und das volle Magazin bei der Kontrolle hergezeigt.

Kurze Frage: sind die Magtech First Defense vergleichbar mit den Fiocchi EMB? Letztere hab ich nämlich in meinem SV-Magazin und auch ich konnte die ohne Probleme erwerben, weil sie lt. Händler keine TM-Hohlspitz sind...

Robiwan hat geschrieben:Kurze Frage: sind die Magtech First Defense vergleichbar mit den Fiocchi EMB? Letztere hab ich nämlich in meinem SV-Magazin und auch ich konnte die ohne Probleme erwerben, weil sie lt. Händler keine TM-Hohlspitz sind...

schwierig

beim kaliber 9x19 gibt es jedenfalls eine variante mit einem solid geschoss
die kann normal mit WBK/WP besessen werden
weil kein TEILmantelhohlspitz

es gibt aber auch varianten mit einem teilmantelhohlspitzgeschoss
zu erkennen am sichtbaren bleikoerper im hohlspitz
diese duerfen nur mit zusaetzlicher jagdkarte oder vereinsausweis bessessen werden

gewo hat geschrieben:

Robiwan hat geschrieben:Kurze Frage: sind die Magtech First Defense vergleichbar mit den Fiocchi EMB? Letztere hab ich nämlich in meinem SV-Magazin und auch ich konnte die ohne Probleme erwerben, weil sie lt. Händler keine TM-Hohlspitz sind...

schwierig

beim kaliber 9x19 gibt es jedenfalls eine variante mit einem solid geschoss
die kann normal mit WBK/WP besessen werden
weil kein TEILmantelhohlspitz

es gibt aber auch varianten mit einem teilmantelhohlspitzgeschoss
zu erkennen am sichtbaren bleikoerper im hohlspitz
diese duerfen nur mit zusaetzlicher jagdkarte oder vereinsausweis bessessen werden

Auf den ersten Schreck folgt Erleichterung



Sollte passen, oder? *edit* Vereinsmitgliedschaft wäre schon vorhanden, ich wollte aber keine "halblegale" Mun haben.

YWN hat geschrieben:...oder er hat die Waffe und das volle Magazin bei der Kontrolle hergezeigt.

Kurze Frage, denn bei mir war noch keine Verwahrungskontrolle:
Wie zeigt man denn sonst die Waffe her? Die werden ja nicht wieder den Raum verlassen, wie wollen ja die Lagerung inspizieren. Wenn ich dann die Waffe aus dem Safe hole, lass ich das Magazin raus und bring den Verschluss nach hinten. Da sehen sie - sofern sie Ahnung haben - auf den ersten Blick, welche Murmeln ich im Magazin habe.

Robiwan hat geschrieben:Sollte passen, oder? *edit* Vereinsmitgliedschaft wäre schon vorhanden, ich wollte aber keine "halblegale" Mun haben.

EMB steht für Expanding MONO Block. Und das ist in diesem Fall wörtlich zu nehmen. Gewo meinte wohl die Magtechs. Also ja, die EMB passen selbst ohne Vereinsmitgliedschaft.

cas81 hat geschrieben:

YWN hat geschrieben:...oder er hat die Waffe und das volle Magazin bei der Kontrolle hergezeigt.

Kurze Frage, denn bei mir war noch keine Verwahrungskontrolle:
Wie zeigt man denn sonst die Waffe her? Die werden ja nicht wieder den Raum verlassen, wie wollen ja die Lagerung inspizieren. Wenn ich dann die Waffe aus dem Safe hole, lass ich das Magazin raus und bring den Verschluss nach hinten. Da sehen sie - sofern sie Ahnung haben - auf den ersten Blick, welche Murmeln ich im Magazin habe.

Ich hatte auch noch keine Kontrolle, würde es aber im Falle einer so machen (Voraussetzung Waffe ist nur halbgeladen): Safe öffnen, im Safe Magazin raus (und dort lassen), dann erst die Waffe rausnehmen (Auf die Richtung der Mündung achten), Verschluss auf, nochmalige Kontrolle der Patronenkammer und dann die Waffe mit offenem Verschluss übergeben.

cas81 hat geschrieben:Gewo meinte wohl die Magtechs. Also ja, die EMB passen selbst ohne Vereinsmitgliedschaft.

yes
es ging um die first defense ....

cas81 hat geschrieben:

YWN hat geschrieben:...oder er hat die Waffe und das volle Magazin bei der Kontrolle hergezeigt.

Kurze Frage, denn bei mir war noch keine Verwahrungskontrolle:
Wie zeigt man denn sonst die Waffe her? Die werden ja nicht wieder den Raum verlassen, wie wollen ja die Lagerung inspizieren. Wenn ich dann die Waffe aus dem Safe hole, lass ich das Magazin raus und bring den Verschluss nach hinten. Da sehen sie - sofern sie Ahnung haben - auf den ersten Blick, welche Murmeln ich im Magazin habe.

In den Safe haben die nicht reinzuschauen, da haben die nix drin verloren. Sofern man seine Waffen also nicht geladen lagert fällt diese Variante eigentlich schonmal weg (wenn man sich nicht ungeschickt anstellt)...

Auf der anderen Seite waren diese Polizisten aber wohl alles andere als Freunde des legalen Waffenbesitz, müssen da offenbar wirklich genau nachgehakt haben. Naja...

Robiwan hat geschrieben:Safe öffnen, im Safe Magazin raus (und dort lassen), dann erst die Waffe rausnehmen (Auf die Richtung der Mündung achten), Verschluss auf, nochmalige Kontrolle der Patronenkammer und dann die Waffe mit offenem Verschluss übergeben.

Also ich greif die Knarre nicht an, ohne, dass sie dabei genau sehen, was ich mache. Ich denke, das würde denen nicht gefallen. Und mir am Ende auch nicht. Und wenn das Mag in der Hand landet, dann sieht man ganz schnell, was da drin steckt, zumindest, dass es keine EMB (farblich eindeutig), FD (Messinghülse, ich hab vernickelte), GuardDog (vernickeltes Projektil) oder VM sind. Was bleibt, ist klar.

Also, wie sehen die Herren Kontrolleure nicht, was ihr im Mag stecken habt? Oder nehmt ihr die (halb)geladene Waffe mit zwei Fingern und haltet sie ihnen lediglich vor die Augen?

Hattest du schon mal eine Kontrolle cas81? Meiner Erfahrung nach läuft sowas meistens wesentlich entspannter ab als man glaubt und die meisten Kontrolleure sind keine Waffengegner...aber im Endeffekt hängt es natürlich sehr vom kontrollierenden Beamten ab. Im schlimmsten Fall lass die Waffe halt ungeladen im Safe und leg das Magazin daneben...bis die Kontrolle erledigt ist.

@cas81 - die haben den Ort der Verwahrung zu kontrollieren. NICHT wie du deine Waffe verwahrst. Falls keine entspannte Amtshandlung vorliegt, bleibt der Herr/Frau im z.B. Wohnzimmer und sagt mir an welche Seriennummer er sehen möchte. "Das Teil" holst dann, zeigst ihm die Seriennummer und falls mehr zu kontrollieren ist, geht Spiel von vorne los. Was in deinem Tresor drinnen ist, geht den "Amtshandelnden" nix an, sofern nicht Gefahr in Verzug ist.

BigBen hat geschrieben:Hattest du schon mal eine Kontrolle cas81? Meiner Erfahrung nach läuft sowas meistens wesentlich entspannter ab als man glaubt und die meisten Kontrolleure sind keine Waffengegner...aber im Endeffekt hängt es natürlich sehr vom kontrollierenden Beamten ab. Im schlimmsten Fall lass die Waffe halt ungeladen im Safe und leg das Magazin daneben...bis die Kontrolle erledigt ist.

Nein, bisher eben nicht.
Ich glaub auch nicht, dass das böse Waffengegener sind, aber Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich lass sie auch nicht in meinen Safe schauen, aber ich hab die unterladene Waffe in einem senkrecht angebrachten mit der Wand verschraubten Köfferchen mit Zahlenschloss, der klappt also auf und da liegt sie dann gemeinsam mit dem Revo drin. Ich dachte eigentlich, dass es i.d.R. so abläuft:

Sie kontrollieren sehrwohl auch das Vorhandensein der Waffe. Also fragen sie nach der Seriennummer. Ab da gibts zwei Möglichkeiten:
1) Hier bitte!
2) Wozu?

Nach 1) ist alles gut, aber dafür halte ich ihnen nicht die unterladene Waffe hin, sondern mache natürlich meine Standardschritte: Entladen, Verschluss zurück, Bitteschön. Und da sehens dann das Magazin.
Nach 2) könnts mühsam werden und Rechthaben ist nicht gleich gleich Rechtbekommen, selbst wenn, unnötig böses Blut muss nicht sein.

Dass sie jetzt nur den Ort alleine kontrollieren, d.h. mein Köfferchen an der Wand im Schlafzimmer, ohne wissen zu wollen, ob da eh auch wirklich die Waffe drin ist, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn das ist ja nicht der Sinn der Sache.

§8 WaffG:

(6) Schließlich gilt ein Mensch als nicht verläßlich, wenn aus Gründen, die in seiner Person liegen, die Feststellung des für die Verläßlichkeit maßgeblichen Sachverhaltes nicht möglich war. Als solcher Grund gilt jedenfalls, wenn der Betroffene sich anläßlich der Überprüfung seiner Verläßlichkeit weigert, der Behörde

1.
Waffen, die er nur auf Grund der nach diesem Bundesgesetz ausgestellten Urkunde besitzen darf, samt den zugehörigen Urkunden vorzuweisen;

2.
die sichere Verwahrung der in Z 1 genannten Waffen nachzuweisen, obwohl auf Grund bestimmter Tatsachen Zweifel daran bestehen, daß er die Waffen sicher verwahrt.

Bisher habe ich ihnen den Waffenschrank gezeigt, anschließend habe ich gebeten im Wohnzimmer Platz zu nehmen und dann habe ich ihnen eine Waffe nach der anderen gebracht und entladen mit offenem Verschluss in die Hand gedrückt.