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Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Was ist erlaubt, was ist verboten und wie kommt man eigentlich zu einer WBK?
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bino71
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von bino71 » Mo 1. Jul 2019, 17:30

Was für ein Gutachten?

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Balistix
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Balistix » Mi 3. Jul 2019, 15:36

Falls sich wer ein bissl spielen will: https://www.proarms-armory.com/konfigurator.html

Edit: Grad gesehen, dass Waffen Paar auch eine Übersicht auf der Seite hat -> http://waffen-paar.at/proarms.htm
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mastercrash
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von mastercrash » Mi 3. Jul 2019, 15:40

Ich weiß ja nicht wie die Proarms AR-15 aussieht, die der Händler da verkauft, aber die die ich im Ausland mal kurz in die Finger gekriegt habe hatte in der Semi-Auto-Version eine Möglichkeit den Lauf schnell zu wechseln (ähnlich wie beim StG 77, nur halt zu schrauben statt per Hebel) und einen Auto-Sear-Cut im Upper.
Wenn das bei denen die der Händler da auch verkauft auch so sein sollte wäre ich schwer überrascht, wenn dies nicht als KM eingestuft würde. Da stand glaube ich sogar auf dem Etikett oder der Beschreibung bei dem was ich gesehen habe sowas drauf wie: Semi-Auto .223 Assault Rifle.
Da wäre ich schon positiv überrascht, wenn solche Sachen mit dem neuen Gesetz erlaubt wären, bei denen ja dann scheinbar erstmal alles B ist, was nicht A ist.
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von kuni » Mi 3. Jul 2019, 16:57

mastercrash hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 15:40
Ich weiß ja nicht wie die Proarms AR-15 aussieht, die der Händler da verkauft, aber die die ich im Ausland mal kurz in die Finger gekriegt habe hatte in der Semi-Auto-Version eine Möglichkeit den Lauf schnell zu wechseln (ähnlich wie beim StG 77, nur halt zu schrauben statt per Hebel) und einen Auto-Sear-Cut im Upper.
Wenn das bei denen die der Händler da auch verkauft auch so sein sollte wäre ich schwer überrascht, wenn dies nicht als KM eingestuft würde. Da stand glaube ich sogar auf dem Etikett oder der Beschreibung bei dem was ich gesehen habe sowas drauf wie: Semi-Auto .223 Assault Rifle.
Da wäre ich schon positiv überrascht, wenn solche Sachen mit dem neuen Gesetz erlaubt wären, bei denen ja dann scheinbar erstmal alles B ist, was nicht A ist.
Es steht auf der einen Seite "PROARMS MADE IN CZECH REPUBLIC" und auf der anderen Seite "PAR MK3, 5.56/223, SA xxxxx" Und nix mehr.

Und einen Sear Cut haben nur die FA Modelle - nicht die SA

Bitte nicht solche Gerüchte streuen

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Maddin
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Maddin » Mi 3. Jul 2019, 19:50

Paar hat die Teile schon länger rumliegen, kann sie aber erst seit kurzem wegen der Einstufung verkaufen. Die sind nicht erst ab 14.12.19 legal, sondern können bereits jetzt schon gekauft werden.


"Ein technisches Vergleichsgutachten mit der Sig Sauer 516 / 716 liegt uns vor. Darin wird im Zusammenhang mit dem rechtsgültigen Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes aus 2018 bestätigt, dass es sich um eine rein zivile halbautomatische Sportwaffe der Kategorie B handelt."

http://waffen-paar.at/proarms.htm

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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Nuss_95 » Mi 3. Jul 2019, 20:00

Maddin hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 19:50
"Ein technisches Vergleichsgutachten mit der Sig Sauer 516 / 716 liegt uns vor. Darin wird im Zusammenhang mit dem rechtsgültigen Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes aus 2018 bestätigt, dass es sich um eine rein zivile halbautomatische Sportwaffe der Kategorie B handelt."
Das ist ja bekannt und wird auf den vorhergehenden Seiten des Threads schon erläutert. Problem ist, dass man sie genauso gut mit dem HK MR 223 vergleichen kann, welches Kategorie A ist.

Einen rechtsgültigen Bescheid für das ProArms selbst haben sie mWn nicht.

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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Maddin » Mi 3. Jul 2019, 20:40

Nuss_95 hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 20:00
Maddin hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 19:50
"Ein technisches Vergleichsgutachten mit der Sig Sauer 516 / 716 liegt uns vor. Darin wird im Zusammenhang mit dem rechtsgültigen Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes aus 2018 bestätigt, dass es sich um eine rein zivile halbautomatische Sportwaffe der Kategorie B handelt."
Das ist ja bekannt und wird auf den vorhergehenden Seiten des Threads schon erläutert. Problem ist, dass man sie genauso gut mit dem HK MR 223 vergleichen kann, welches Kategorie A ist.

Einen rechtsgültigen Bescheid für das ProArms selbst haben sie mWn nicht.
Das Gutachten wird doch ein Amtssachverständiger gemacht haben nehme ich an, oder ?

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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von titan » Mi 3. Jul 2019, 20:45

Nuss_95 hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 20:00
Problem ist, dass man sie genauso gut mit dem HK MR 223 vergleichen kann, welches Kategorie A ist.
Das ist nicht richtig, denn das MR223 ist grundsätzlich eine eigenständige Konstruktion, die in allen wesentlichen Teilen NICHT mit einem AR15/M16 kompatibel ist, aber aus anderen Gründen derzeit als Kat. A eingestuft ist. Davon unabhängig gibt es eine FA Version (HK416) welche auch Kat A bleiben wird. Fragen zur Kompatibilität kann man per Ferndiagnose weder für die Proarms, noch für die HK beantworten. Aber man könnte das Gutachten genausogut in umgekehrter Weise erstellen und das MR223 zivilisieren. Das Ministerium begutachtet auch nur, und ein wiener Händler lässt seine Waffen auch von den lokalen Behörden "auf gut Glück" einstufen, so what?
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Balistix » Mi 3. Jul 2019, 20:55

titan hat geschrieben:
Mi 3. Jul 2019, 20:45
ein wiener Händler lässt seine Waffen auch von den lokalen Behörden "auf gut Glück" einstufen, so what?
Worum geht's da genau?
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Colonel Erran Morad » Do 4. Jul 2019, 20:53

Ich habe ein PAR Mk3 von ProArms gekauft und bin sehr zufrieden damit.

Einer Einstufung durch eine Behörde bzw in weiterer Konsequenz eines Gerichtes bedarf es nicht. Die Kategorie B ergibt sich direkt aus dem Gesetz.
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Nuss_95 » Do 4. Jul 2019, 20:56

Colonel Erran Morad hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:53
Einer Einstufung durch eine Behörde bzw in weiterer Konsequenz eines Gerichtes bedarf es nicht. Die Kategorie B ergibt sich direkt aus dem Gesetz.
Wenns so einfach wäre :D

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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von The_Governor » Do 4. Jul 2019, 20:58

Nuss_95 hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:56
Colonel Erran Morad hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:53
Einer Einstufung durch eine Behörde bzw in weiterer Konsequenz eines Gerichtes bedarf es nicht. Die Kategorie B ergibt sich direkt aus dem Gesetz.
Wenns so einfach wäre :D
Aber ab Dezember sollte es zumindest theoretisch so sein oder?

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Colonel Erran Morad
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Colonel Erran Morad » Do 4. Jul 2019, 20:59

Nuss_95 hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:56
Wenns so einfach wäre :D
Wie ist es deiner Meinung nach?
"Yalla! Let go!" 🇮🇱

The_Governor
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von The_Governor » Do 4. Jul 2019, 21:10

Colonel Erran Morad hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:59
Nuss_95 hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 20:56
Wenns so einfach wäre :D
Wie ist es deiner Meinung nach?
Es ist zumindest eine kreative Idee. Wenn jetzt noch einer ein Vergleichsgutachten der H&K MR223 machen lässt, können wir die auch kaufen, ist ja ebenfalls ein ziviler Halbautomat. Windham wäre dann mit OA vergleichbar und ist auch günstiger als andere ARs.

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Colonel Erran Morad
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Re: Neue ARs von PROARMS / Verkauf rechtens?

Beitrag von Colonel Erran Morad » Do 4. Jul 2019, 21:54

The_Governor hat geschrieben:
Do 4. Jul 2019, 21:10
Es ist zumindest eine kreative Idee. Wenn jetzt noch einer ein Vergleichsgutachten der H&K MR223 machen lässt, können wir die auch kaufen, ist ja ebenfalls ein ziviler Halbautomat. Windham wäre dann mit OA vergleichbar und ist auch günstiger als andere ARs.
Müssen deiner Meinung nach zB doppelläufige Flinten oder Repetierbüchsen von der staatlichen Verwaltung erst als Kategorie D bzw C eingestuft werden damit sie dieser Kategorie zugeordnet werden können?
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