PULVERDAMPF

@Jo_Kux: Was meinst mit quer?

Keine Ahnung wie das die Leute ohne PP geschafft haben. Hart, Zeitaufwendig, mühsam ...halt Old School.
Wieso habe ich eine seltsame Einstellung zu dem Thema? Nur weil ich nicht unbedingt Gesetze lesen will und einen smarten Weg suche?
Wenn ich einen Waffenführerscheinkurs besuche, erwarte ich mir schon, daß mir das VORGEKAUT wird auf eine Art und Weise die halbwegs okay ist. Nur der Vortrag war ein Witz. Eigentlich eine bodenlose Frechheit. Massenabfertigung im China Style! Wenn man so Führerscheine vergeben würde, dann hätten wir ungefähr pro Jahr 50000 Verkehrstote.
Ich finde weiters, das es vom Gesetzgeber unverantwortlich ist.

Und an alle anderen: Danke für die Infos und Links.

Verlangst du nicht ein bischen viel vom Waffenführerschein für die paar € wobei die MwSt. Von 20% an den Staat entrichtet werden müssen?

Und ja, das Waffg. Zu lesen ist die eine Sache...zu verstehen die andere. Ums Selbststudium und viel Recherche kommt man als nicht Jurist da nicht drum rum. ( leider)

Oder nutzt solche Arragments wie z.b. viewtopic.php?f=18&t=44533

Mr_M hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:54

@Jo_Kux: Was meinst mit quer?

Keine Ahnung wie das die Leute ohne PP geschafft haben. Hart, Zeitaufwendig, mühsam ...halt Old School.
Wieso habe ich eine seltsame Einstellung zu dem Thema? Nur weil ich nicht unbedingt Gesetze lesen will und einen smarten Weg suche?
Wenn ich einen Waffenführerscheinkurs besuche, erwarte ich mir schon, daß mir das VORGEKAUT wird auf eine Art und Weise die halbwegs okay ist. Nur der Vortrag war ein Witz. Eigentlich eine bodenlose Frechheit. Massenabfertigung im China Style! Wenn man so Führerscheine vergeben würde, dann hätten wir ungefähr pro Jahr 50000 Verkehrstote.
Ich finde weiters, das es vom Gesetzgeber unverantwortlich ist.

Und an alle anderen: Danke für die Infos und Links.

wenn man ein bisserl querliest im forum kann man rasch rausfinden wo es ordentliche waffenfuehrerscheinkurse gibt in wien ....

Mr_M hat geschrieben: ↑

Do 7. Feb 2019, 22:54

@Jo_Kux: Was meinst mit quer?

Keine Ahnung wie das die Leute ohne PP geschafft haben. Hart, Zeitaufwendig, mühsam ...halt Old School.
Wieso habe ich eine seltsame Einstellung zu dem Thema? Nur weil ich nicht unbedingt Gesetze lesen will und einen smarten Weg suche?
Wenn ich einen Waffenführerscheinkurs besuche, erwarte ich mir schon, daß mir das VORGEKAUT wird auf eine Art und Weise die halbwegs okay ist. Nur der Vortrag war ein Witz. Eigentlich eine bodenlose Frechheit. Massenabfertigung im China Style! Wenn man so Führerscheine vergeben würde, dann hätten wir ungefähr pro Jahr 50000 Verkehrstote.
Ich finde weiters, das es vom Gesetzgeber unverantwortlich ist.

Und an alle anderen: Danke für die Infos und Links.

Naja, ich weiß nicht, ob du da nicht ein bisserl viel verlangst. Natürlich soll der Waffenführerschein die wichtigsten Punkte des WaffG vermitteln. Aber ein vollständiges (Selbst)Studium kann und soll das nicht ersetzen. Das sprengt bei weitem den Rahmen!

Ich denke auch, dass man einem mündigen Bürger abverlangen können muss sich mit den wichtigsten gesetzlichen Rahmenbedingungen vertraut zu machen. Stichwort: ABGB, StGB, GmbHG, etc.

Nix für ungut, aber lies dir wirklich mal das WaffG und die 1. & 2. Durchführungsverordnung durch. Da lernst viel und entwickelst auch gleich ein Gefühl für für Materie. Für spezielle Fragen gibt's dann noch das RIS, dieses Forum - und entsprechende Anwälte.

woolf hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 01:31

Waffenführerscheinkurse gibts bessere und schlechtere, so wie überall halt. Aber auch in den Guten bekommst du nur einen groben Überblick

sehe ich nicht so

gewo hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 05:45

woolf hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 01:31

Waffenführerscheinkurse gibts bessere und schlechtere, so wie überall halt. Aber auch in den Guten bekommst du nur einen groben Überblick

sehe ich nicht so

Sehe ich nicht nicht so.

Wenn ich mir beim heiligen H. machmal beim warten auf den stand ansehe, wer da einen FS macht, dann liegt das Problem eher nicht am Kurs sondern an den Leuten selber.
Ich seh aber schon wieder wohin die Reise mit dem Thread geht.... und das sollten wir besser lassen

Mähhh, das mitn selbststudium ist so ne Sache, beim ABGB geht das ja noch das ding ist uuuuur alt wird wenig bearbeitet und ist quasi voll ausjudiziert, auserdem so geschrieben das es jeder depp verstehen können sollte.

Das liebe WaffG ........ na freunde das wisst selber. Das hat einer gschrieben der gilt heute als Kriegsverbrecher und bearbeitet wurde das von einer Horde Lemmingen auf LSD im horrortrip, und dann gibts Verordnungen dazu die lesen sich wie eine Betriebsanleitung welche man mit googletranslate aus koreanischen übersetzt hat.
Des Teil ist so grausam geschrieben das sich ned amal experten wie der Wagner öffentlich zu manchen § äusern trauen wenns ned grad ein explizites Urteil gibt.

Also mMn ist jemand ohne lange erfahrung mitn WaffG (also neueinsteiger) vollkommen chancenlos. Selbst leute welche länger dabei sind blicken sich ned durch sie 23.2 Debatte.
Insofern wäre tatsichlich eine hilfestellung ned so schlecht, allerdings wer hat die zeit und kompetenz bzw übernimmt die verantwortung für so eine "Bibel"

Lg&WMH

Elyna hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 10:05

Das liebe WaffG ........ na freunde das wisst selber. Das hat einer gschrieben der gilt heute als Kriegsverbrecher und bearbeitet wurde das von einer Horde Lemmingen auf LSD im horrortrip, und dann gibts Verordnungen dazu die lesen sich wie eine Betriebsanleitung welche man mit googletranslate aus koreanischen übersetzt hat.
Des Teil ist so grausam geschrieben das sich ned amal experten wie der Wagner öffentlich zu manchen § äusern trauen wenns ned grad ein explizites Urteil gibt.

Ich meine, dass das Buch "Waffen- und Jagdrecht" von Eva Erlacher (https://www.facultas.at/list?back=14d36 ... id=1733192) ein guter Überblick über die Materie ist. Das dient auch in der von ihr am Wiener Juridicum gehaltenen Lehrveranstaltung als Lernunterlage.

Eine Neuauflage soll angeblich bald erscheinen (zu bestellen hier: https://www.manz.at/list.html?inline=1& ... d=29903007).

Leseprobe und Inhaltsverzeichnis gibt's hier: https://www.facultas.at/zinfo/978370891 ... eprobe.pdf
Einen ausführlicheren Auszug hab ich hier gefunden: https://content-select.com/de/portal/me ... b5b0dd2d03

Elyna hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 10:05

Mähhh, das mitn selbststudium ist so ne Sache, beim ABGB geht das ja noch das ding ist uuuuur alt wird wenig bearbeitet und ist quasi voll ausjudiziert, auserdem so geschrieben das es jeder depp verstehen können sollte.

Das liebe WaffG ........ na freunde das wisst selber. Das hat einer gschrieben der gilt heute als Kriegsverbrecher und bearbeitet wurde das von einer Horde Lemmingen auf LSD im horrortrip, und dann gibts Verordnungen dazu die lesen sich wie eine Betriebsanleitung welche man mit googletranslate aus koreanischen übersetzt hat.
Des Teil ist so grausam geschrieben das sich ned amal experten wie der Wagner öffentlich zu manchen § äusern trauen wenns ned grad ein explizites Urteil gibt.

Also mMn ist jemand ohne lange erfahrung mitn WaffG (also neueinsteiger) vollkommen chancenlos. Selbst leute welche länger dabei sind blicken sich ned durch sie 23.2 Debatte.
Insofern wäre tatsichlich eine hilfestellung ned so schlecht, allerdings wer hat die zeit und kompetenz bzw übernimmt die verantwortung für so eine "Bibel"

Lg&WMH

Das ABGB ist einfach... Na gut, wenn du die 1500 § alle sofort verstehst und weißt, was die nicht legaldefinierten Tatbestandsmerkmale sind, die auch jeweils in Wechselwirkung zueinander stehen und auch die vielen ungeschriebenen Grundsätze kennst und mitdenkst, dann ja.

Aber Thema ist ja das WaffG, das mMn eigentlich größtenteils sogar ganz gut formuliert ist, für jeden, der sich etwas damit auseinandersetzt. Und da kommen wir schon zum Punkt: ein bisserl Hirn und Fleiß schadet auch der Newschool nicht, die es ohne App kaum schafft, sich die Zähne zu putzen. IdS möchte ich sagen, dass zum Waffenbesitz auch ein gewisses Verantwortungsbewusstsein gehört und iRd hat man sich die Grundzüge im Gesetz anzusehen, nicht aber auf Jimmy Lässig zu verlangen, dass sogar das abgenommen wird und auf Hinweise hierauf auch noch präpotent zu reagieren.

Dass Leute noch immer nicht die 23 2 Debatte verstehen ist mMn einzig dem geschuldet, dass diejenigen am lautesten und häufigsten schreien, die keine Ahnung haben und die paar wirklich Sachkundigen gnadenlos in diesem Lärm untergehen. Würde man dies unterlassen und stattdessen davon ausgehen, dass man doch nicht alles weiß und endlich verstehen, dass "Meiner Meinung nach" bei sowas nur in den seltensten Fällen etwas verloren hat, dann wäre das sogar so einfach, dass sogar ein Teletubby mitkäme. Die tatsächliche Handhabe dieser Normen steht auf einem anderen Blatt, aber an dem Punkt sind wir hier längst noch nicht angekommen.

Fragen kann man ja und wenns das gäbe, dann wärs auch nicht schlecht. Aber der Thread hier geht in eine ganz andere Richtung.

sorry, doppelt

Naja, praktisch wär so ein Schlaraffenland schon, wo einem das aktuelle Waffenrecht inkl. Auslegungen mundgerecht serviert wird.
Am besten auf 2 Seiten, oder einer, damit man nicht zuviel lesen muss, denn Sinnerfassend lesen kann ja nicht mehr jeder.

Alternativ kann man sich ja das Gesetz durchlesen und sich hier durch zig Threads durchwühlen

cas81 hat geschrieben: ↑

Fr 8. Feb 2019, 10:28

Aber Thema ist ja das WaffG, das mMn eigentlich größtenteils sogar ganz gut formuliert ist, für jeden, der sich etwas damit auseinandersetzt. Und da kommen wir schon zum Punkt: ein bisserl Hirn und Fleiß schadet auch der Newschool nicht, die es ohne App kaum schafft, sich die Zähne zu putzen. IdS möchte ich sagen, dass zum Waffenbesitz auch ein gewisses Verantwortungsbewusstsein gehört und iRd hat man sich die Grundzüge im Gesetz anzusehen, nicht aber auf Jimmy Lässig zu verlangen, dass sogar das abgenommen wird und auf Hinweise hierauf auch noch präpotent zu reagieren.

Dass Leute noch immer nicht die 23 2 Debatte verstehen ist mMn einzig dem geschuldet, dass diejenigen am lautesten und häufigsten schreien, die keine Ahnung haben und die paar wirklich Sachkundigen gnadenlos in diesem Lärm untergehen. Würde man dies unterlassen und stattdessen davon ausgehen, dass man doch nicht alles weiß und endlich verstehen, dass "Meiner Meinung nach" bei sowas nur in den seltensten Fällen etwas verloren hat, dann wäre das sogar so einfach, dass sogar ein Teletubby mitkäme. Die tatsächliche Handhabe dieser Normen steht auf einem anderen Blatt, aber an dem Punkt sind wir hier längst noch nicht angekommen.

Fragen kann man ja und wenns das gäbe, dann wärs auch nicht schlecht. Aber der Thread hier geht in eine ganz andere Richtung.

Was das WaffG halt ein bisschen anspruchsvoll macht, ist die Tatsache, dass viele Paragraphen- und/oder begriffliche Verweise bestehen und man vernetzt denken bzw das Gesetz systematisch durcharbeiten muss. Mit von Buchdeckel zu Buchdeckel lesen und "da steht X, als ist das so" kommt man da nicht durch bzw entstehen daraus oftmals Verwirrungen.

Die Erweiterungsdebatte war vorher schon schwierig, jetzt ist es systematisch eigentlich sonnenklar (zwei Schienen - Sportschütze wie bisher mit allem Pipapo versus zitzerlweis von 2 auf 10), leider haben die Legisten da nicht zwei saubere Absätze hingeschrieben, sondern die beiden Schienen durcheinander geworfen. Für den unbedarften Leser ein Graus - man sieht's tagtäglich hier im Forum.

mir fällt nur ein Grund ein warum man ein PPT braucht - damit man es vorführen kann ... sonst wäre doch ein PDF oder Links oder Video meist besser weil Frontend-unabhängig, oder übersehe ich da was?

ps: ist natürlich keine Unterstellung!