Hab ich gefunden, da ist dann aber die Sprache von Handschuhfach, das ja keinen Schutz bietet oder auch Koffer wo die Waffe drinnen ist, der ja mitgenommen werden kann, Sporttasche detto.
Aber das auto selbst ist nirgends festgekettet, ergo nicht zulässig. Darum kannst ja auch im Wohnmobil nix haben, auch wenns fix irgendwo parkt.
Eine Auto ist vor dem Gesetz kein versperrter Raum. Ein Safe im Garten ist ja auch nicht zulässig, oder?Bocko hat geschrieben: ↑Do 28. Nov 2019, 00:46Hab ich gefunden, da ist dann aber die Sprache von Handschuhfach, das ja keinen Schutz bietet oder auch Koffer wo die Waffe drinnen ist, der ja mitgenommen werden kann, Sporttasche detto.
Also einmal das Riskio des schnellen Zugriffs direkt auf die Waffe und andererseits die Entwendung komplett mit Behältniss.
Bei einem Waffenressor mit der Karosse verbunden sind beide Risiken nicht gegeben.
Ah, danke! Also ein Gnadenakt der Praxis. Da kann ich lang suchen...
Weisst wie schnell ein Profi aus fernen Ländern ein Auto fladern kann?Bocko hat geschrieben: ↑Do 28. Nov 2019, 00:46Hab ich gefunden, da ist dann aber die Sprache von Handschuhfach, das ja keinen Schutz bietet oder auch Koffer wo die Waffe drinnen ist, der ja mitgenommen werden kann, Sporttasche detto.
Also einmal das Riskio des schnellen Zugriffs direkt auf die Waffe und andererseits die Entwendung komplett mit Behältniss.
Bei einem Waffenressor mit der Karosse verbunden sind beide Risiken nicht gegeben.
Für Transport-Unternehmen gelten ganz andere Regeln als für LWB.Joewood hat geschrieben: ↑Do 28. Nov 2019, 12:11Jetzt mal ganz blöd gefragt... wie werden eigentlich Waffen vom Hersteller zum Händler transportiert?
Darf der LKW Fahrer dann nicht mal pinkeln gehen? Oder muss er den Anhänger abkoppeln und mit auf's Häusl nehmen?
Irgendwo muss ja auch eine sinnvolle Grenze gezogen werden. Ja, ich kenne die Urteile hinsichtlich der Verwahrung von Schusswaffen im Auto aber die Sache mit dem Tresor stellt das ganze sehr wohl in ein anderes Licht... ich würde tatsächlich mal bei einer berufeneren Stelle (spezialisierter Anwalt? Behörde?) konkret nachhaken - vielleicht gibt es ein überraschendes Ergebnis...
nein da gibts kein ueberraschendes ErgebnisJoewood hat geschrieben: ↑Do 28. Nov 2019, 12:11Jetzt mal ganz blöd gefragt... wie werden eigentlich Waffen vom Hersteller zum Händler transportiert?
Darf der LKW Fahrer dann nicht mal pinkeln gehen? Oder muss er den Anhänger abkoppeln und mit auf's Häusl nehmen?
Irgendwo muss ja auch eine sinnvolle Grenze gezogen werden. Ja, ich kenne die Urteile hinsichtlich der Verwahrung von Schusswaffen im Auto aber die Sache mit dem Tresor stellt das ganze sehr wohl in ein anderes Licht... ich würde tatsächlich mal bei einer berufeneren Stelle (spezialisierter Anwalt? Behörde?) konkret nachhaken - vielleicht gibt es ein überraschendes Ergebnis...
Erstmal vielen Dank für die vielen und ausführlichen Antworten!cas81 hat geschrieben: ↑Mi 27. Nov 2019, 23:46Du meinst die 2.WaffG- VO und darin wird in §3 (2) Z1 abgestellt auf Verwahrung an einem "... mit der Rechtfertigung oder dem Bedarf in Zusammenhang stehenden Ort, in davon nicht betroffenen Wohnräumen oder in Dritträumen (zB Banksafe)". Ein KfZ ist ein Fortbewegungsmittel und wird amS nicht unter einen "Ort" oder "Raum" im Sinne dieser waffenrechtlicher Bestimmungen subsumiert. Mit der Rechtfertigung oder dem Bedarf steht im Zusammenhang die Wohnung, in der du lebst. Davon nicht betroffene Wohnräume sind andere Wohnungen, bspw die von Freunden, Eltern, etc, sofern die anderen Voraussetzungen passen (kein unberechtigter Zugriff). Und Dritträume sind eben Bankschließfächer uä, aber keine mobilen Mittel. KfZ werden gestohlen, abgeschleppt, rollen davon, verunfallen, usw. Die kurzzeitige Belassung im KfZ von Waffen der KatC hingegen ist keine Verwahrung, sondern eben nur eine kurzzeitige Belassung (wo ist eigentlich die Rechtsgrundlage dafür? Ich finds grad nicht, z'efix!).
Du darfst deine Schusswaffe unter keinen Umständen in einem KfZ verwahren. Waffen der Kat B überdies auch nicht ohne Weiteres kurzzeitig darin belassen. Niemals. Nie!
Wie muss eine Schusswaffe der Kat. B im Hotel oder in einer Privatpension
verwahrt werden?
In diesem Zusammenhang wird auf die Ausführungen zu § 3 verwiesen, wonach es der Lebenserfahrung entspricht, dass es keine absolut sichere Verwahrung von Gegenständen gibt, die verhindert, dass sich Unbefugte – bei entsprechendem Aufwand – dieser Gegenstände bemächtigen können. Es wird daher sinnvoller weise nur auf einen zumutbaren Aufwand abzustellen sein, wenngleich dieser an objektiven Kriterien zu messen sein wird. Insb. eine Verwahrung in einem Hotelsafe oder in einem vom Hotel zur Verfügung gestellten Raum, der nur dem Urkundeninhaber für die Dauer der Verwahrung zugänglich ist, erfüllt nach ho. Ansicht die Kriterien einer zumutbaren Vorsorge gegen Aneignung und unbefugte Verwendung.
Ja, siehst du richtig. Man kann dann sicher drüber streiten, ob dass dann noch Transport gemäß §7 (3) WaffG ist. Aber wie cas81 schon zutreffend und unmissverständlich formuliert hat: Kat. B Waffe im Auto ohne Anwesenheit des Berechtigten = böse, böser, am bösesten.Parallaxe hat geschrieben: ↑Fr 29. Nov 2019, 08:02Ich vermute mal, dass der Besitzer einer "bloßen" WBK, also ohne entsprechenden Waffenpass, die - natürlich ungeladene - FFW nicht nur aufs Tankstellenhäusl oder an die Kassa mitnehmen, sondern auch entsprechend verstaut mitnehmen sollte, seh ich das richtig?
Ich bin kein Jurist, aber ich denke, du vermischt hier "sichere Verwahrung" und "Transport" miteinander. Wenn ich die Waffe am Mann hab, dann brauch ich mir über "sichere Verwahrung" keine Gedanken machen, denn dann transportiere ich (geschlossenes Behältnis vorausgesetzt). Wie leger du den Rucksack umgeschnallt hast, ist eher sekundär.Parallaxe hat geschrieben: ↑Fr 29. Nov 2019, 08:02Was ich meine: In die Brusttasche der Jacke stecken geht ohnehin gar nicht (nicht sicher genug verwahrt, obendrein Waffe geführt), und vermutlich sollte man den Rucksack nicht leger an einem Riemen über einer Schulter hängen, sondern richtig auf den Rücken geschnallt haben.
