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Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
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Jeder User in diesem Unterforum ist verpflichtet, seine waffenrechtlich relevanten Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen zu tätigen und diese soweit möglich sorgfältig mit entsprechender Judikatur, Paragrafen und/oder sonstigen brauchbaren Quellen zu untermauern. Dieses Unterforum gibt ausschließlich Rechtsmeinungen einzelner User wieder. Daher wird von Seiten des Forums keine Haftung für getätigte Aussagen übernommen. Es besteht keine Gewähr auf die Richtigkeit der veröffentlichten Aussagen. Dieses Unterforum kann eine persönliche Beratung durch Rechtsexperten niemals ersetzen. Aus den wiedergegebenen Rechtsmeinungen erwachsen Dritten weder Rechte noch Pflichten.
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Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Weil das Thema doch irgendwie spannend ist und mit vielen der Märchen aus CSI usw aufräumt :
Kann man überhaupt ein Hohlspitz Geschoss einer Waffe zuordnen? Das deformiert ja bzw zerbricht ja sogar im Ziel.
Kann man überhaupt ein Hohlspitz Geschoss einer Waffe zuordnen? Das deformiert ja bzw zerbricht ja sogar im Ziel.
Byebye Austria
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Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Mittels eines Vergleichstest wo die Bedingungen ident sind ja aber nicht einfach so aber am sichersten ist und bleibt die Hülse mit Spuren von Schlagbolzen und Auszieher.
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Wie siehts mit Polygonläufen aus? Hab mal wo aufgeschnappt, dass Geschosse daraus schwierig bis gar nicht zuzuordnen sind, stimmt das?
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Wieso? Ein Polygonlauf hinterlässt genauso seine Spuren. Und Hülsen gibts auch wenns mit einem Polygonlauf abgefeuert wurde.
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
- Fangschuss
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Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Die Methode hier ist der Vergleich zwischen Objekten vom Tatort und vom kriminaltechnischen Beschuss. Und dabei hinterlässt jede Waffe in einem eher eng definierten Zeitraum charakteristische Merkmale am Projektil und der Hülse. Es kann schon davon ausgegangen werden, dass so eine Waffe, die für ein Verbrechen eingesetzt wird, nicht gleichzeitig für IPSC genutzt wird. Es gibt dazu sicher auch statistische Prüfungen auf die Messmittelfähigkeit, wie auch bei DNS-Analysen. Diese Arbeiten zur QS eines kriminaltechnischen Labors wird man halt nicht in die Hände bekommen.HS911 hat geschrieben: ↑Fr 29. Mai 2020, 07:25Und genau das bezweifle ich massiv. Gibt es anständige Untersuchungen zur Wiederholbarkeit, Reproduzierbarkeit & Fehlerraten dieser Methoden?Fangschuss hat geschrieben: ↑Di 26. Mai 2020, 16:12Ein Projektil oder eine Hülse wird am Tatort sichergestellt. Nach Ablauf eines gewissen Zeitraums wird eine Waffe sichergestellt und beschossen. Es erfolgt ein Vergleich zwischen dem Geschoss oder der Hülse vom Tatort mit jenen Objekten (Hülse/Projektil), die aus dem Schuss im Kriminallabor stammen. Das ist der typische Ablauf und die Ergebnisse sind hier sehr gut.HS911 hat geschrieben: ↑Di 26. Mai 2020, 11:49Meiner Einschätzung nach sind derartige Abgleiche nicht einmal halb so aussagekräftig, wie gemeinhin behauptet bzw. angenommen wird.
Vielleicht ein guter Hinweis für Ermittlungen oder dergleichen, aber wäre ich ein Richter und ein solches Gutachten wäre der einzige Beweis, dann würd ich wohl "im Zweifel für den Angeklagten" annehmen.
Soweit ich das beurteilen kann ist das eher ein Fall von "na, das hamma immer schon so gemacht, irrtum vollkommen ausgeschlossen."
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Es gibt auch sicher den Yeti, das Ungeheuer von Loch Ness, Adolf H in Argentinien, Elvis in irgendwo, nur wird man die halt nicht in die Hände bekommen.Fangschuss hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 15:57Es gibt dazu sicher auch statistische Prüfungen auf die Messmittelfähigkeit, wie auch bei DNS-Analysen. Diese Arbeiten zur QS eines kriminaltechnischen Labors wird man halt nicht in die Hände bekommen.
Sorry, aber nicht veröffentliche Ergebnisse als Nachweis verwenden zu wollen, ist skuril.
If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.
George Orwell
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Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Erklärst Du damit alle Gerichtsurteile die je auf Basis eines kriminaltechnischen Gutachtens getroffen worden sind für ungültig?HS911 hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 16:22Es gibt auch sicher den Yeti, das Ungeheuer von Loch Ness, Adolf H in Argentinien, Elvis in irgendwo, nur wird man die halt nicht in die Hände bekommen.Fangschuss hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 15:57Es gibt dazu sicher auch statistische Prüfungen auf die Messmittelfähigkeit, wie auch bei DNS-Analysen. Diese Arbeiten zur QS eines kriminaltechnischen Labors wird man halt nicht in die Hände bekommen.
Sorry, aber nicht veröffentliche Ergebnisse als Nachweis verwenden zu wollen, ist skuril.
(Fehlerquoten mal ausgeschlossen)
Ich halte es für ausreichend wenn die Ergebnisse solcher Untersuchungen unter den gleichen Bedingungen (von anderer Stelle) reproduzierbar sind. Und ob das Gutachten dann "schwer" genug wiegt hat ja der Richter in seiner Beweiswürdigung zu entscheiden.
Grüße
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Wenn eine Verurteilung aufgrund einer methodisch unsauberen Untersuchung zustande kommt, dann hinterfrage ich das. Für ungültig kann ich nix erklären, das ist den höheren Instanzen vorbehalten, denke ich.tousibaer hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 20:07Erklärst Du damit alle Gerichtsurteile die je auf Basis eines kriminaltechnischen Gutachtens getroffen worden sind für ungültig?HS911 hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 16:22Es gibt auch sicher den Yeti, das Ungeheuer von Loch Ness, Adolf H in Argentinien, Elvis in irgendwo, nur wird man die halt nicht in die Hände bekommen.Fangschuss hat geschrieben: ↑Do 4. Jun 2020, 15:57Es gibt dazu sicher auch statistische Prüfungen auf die Messmittelfähigkeit, wie auch bei DNS-Analysen. Diese Arbeiten zur QS eines kriminaltechnischen Labors wird man halt nicht in die Hände bekommen.
Sorry, aber nicht veröffentliche Ergebnisse als Nachweis verwenden zu wollen, ist skuril.
(Fehlerquoten mal ausgeschlossen)
Ich halte es für ausreichend wenn die Ergebnisse solcher Untersuchungen unter den gleichen Bedingungen (von anderer Stelle) reproduzierbar sind. Und ob das Gutachten dann "schwer" genug wiegt hat ja der Richter in seiner Beweiswürdigung zu entscheiden.
Grüße
Fun fact: hier gibts mittlerweile dutzende Antworten à la "das passt schon so, glaubs doch einfach". Antworten, die entsprechende Literatur nennen: Fehlanzeige. Antworten, die erklären, wie falsche Positive vermieden werden sollen: Fehlanzeige.
Das gibt Aufschluss über die Qualität der Methodik oder über die Qualifikation der Poster.
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George Orwell
George Orwell
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Na ja, Standards gibt es schon.
zB die ISO 17025 als Mindestanforderung. Und die ISO 9000er Reihe schadet sicher auch nicht.
Grüße
zB die ISO 17025 als Mindestanforderung. Und die ISO 9000er Reihe schadet sicher auch nicht.
Grüße
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- Registriert: Mo 23. Okt 2023, 01:54
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Hallo. Hab mich extra für diese thema angemeldet. Das hat mich immer schon interessiert . Hab den ganzen thread gelesen. Nilla und der andere haben sich ja ganz schön jn die Haare gekriegt.
Also ich habe ein Jahr bei Audi in Ungarn als Ingenieur gearbeitet. Kurbelwellenherstellung vom Rohteil bis zum fertigen Produkt. Es werden jeden Tag Probeteile entnommen und vermessen. Toleranzen liegen im Nanobereich.
Also ich glaube, dem Staat kommen die Fernsehsendungen wie CSI und Co. Sehr zu Gute weil die Leute glauben das geht so einfach. Also echt nicht. Jede Kugel verformt sich anders und wenn die Hülse leicht zerkratzt war? Also ich seh da keine Chance das du da iwas erkennst auf dem Mikroskop. Auch wenn du eine ganze Hülse einmal rundherum abtastest und mit einer zweiten vergleichst. Was soll man da sehen. Kratzer durch den Lauf? Die Hülsen kommen ja selbst aus irgeneinder Stanze raus. Nur durch Zufall können die was entdecken die tapsen im Dunkeln. Wenn ich einmal mit dem feinsten Schleifpapier was ich finde über meine Hülsen einmal drüberfahre? Die sehn garnix mehr
Also ich habe ein Jahr bei Audi in Ungarn als Ingenieur gearbeitet. Kurbelwellenherstellung vom Rohteil bis zum fertigen Produkt. Es werden jeden Tag Probeteile entnommen und vermessen. Toleranzen liegen im Nanobereich.
Also ich glaube, dem Staat kommen die Fernsehsendungen wie CSI und Co. Sehr zu Gute weil die Leute glauben das geht so einfach. Also echt nicht. Jede Kugel verformt sich anders und wenn die Hülse leicht zerkratzt war? Also ich seh da keine Chance das du da iwas erkennst auf dem Mikroskop. Auch wenn du eine ganze Hülse einmal rundherum abtastest und mit einer zweiten vergleichst. Was soll man da sehen. Kratzer durch den Lauf? Die Hülsen kommen ja selbst aus irgeneinder Stanze raus. Nur durch Zufall können die was entdecken die tapsen im Dunkeln. Wenn ich einmal mit dem feinsten Schleifpapier was ich finde über meine Hülsen einmal drüberfahre? Die sehn garnix mehr
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Nicht umsonst schätzen Fachleute, dass auf jeden Mord mindestens ein unerkannter kommt.eisenkleid hat geschrieben: ↑Mo 23. Okt 2023, 02:12Also ich glaube, dem Staat kommen die Fernsehsendungen wie CSI und Co. Sehr zu Gute weil die Leute glauben das geht so einfach.
Und dann hätten wir auch noch die hohe Fehlurteilsquote die Richter Ralf Eschelbach mal öffentlich auf ca. 20-25% geschätzt hat.
Gibt zu denken.
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Es sollte doch logisch erscheinen, dass nur unbeschädigte Projektile als Vergleich herangezogen werden können. Da kann man sehr wohl die Waffe zuordnen. Ist wie ein Fingerabdruck. Wurde aber schon mehrfach erwähnt. Ebenso beim Abdruck des Schlagbolzens.
MfG
0.22LR , 223Rem , 308Win , 9mm Para , 38/357 , 44Mag , 45ACP , 12/76
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Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Gibt halt nicht so viele gute Richter wie Barbara Salesch, die jeden Fall zweifelsfrei lösen kann.
A fact is information minus emotion. An opinion is information plus experience. Ignorance is an opinion lacking information. And, stupidity is an opinion that ignores a fact.
Re: Speichert Beschussamt die Projektile/Hülsen?
Seit wann lösen Richter Fälle?
Wer andere bezwingt, ist kraftvoll.
Wer sich selbst bezwingt, ist unbezwingbar.
Wer sich selbst bezwingt, ist unbezwingbar.