BH verlangt Rechnungen (Eintragung Altbestand - Magazine)

[baal]

Hatte wer von euch auch dieses Problem? Wenn ja, wie habt ihr es gelöst? Gerne auch per PM

(Herzlichen Dank gewo für den Tipp, Mail geht gleich raus)

[Huck_Finn]

Um welche BH handelt es sich? Verlangen kann der Sachbearbeiter was er will, dezent hinweisen das davon nichts im Gesetz steht. Bei Ablehnung Weitergabe an den Rechtsschutz vom Schützenverein(Verband).

[Woyzeck]

Nachdem Magazine bis vor kurzem frei erhältlich waren, bestand auch keine Verpflichtung, hier irgendwelche Kaufnachweise aufzubewahren. Ich glaube nicht, dass die Behörde da eine Handhabe hat.

[AUG-andy]

Hatte wer von euch auch dieses Problem? Wenn ja, wie habt ihr es gelöst? Gerne auch per PM

(Herzlichen Dank gewo für den Tipp, Mail geht gleich raus)

Einfach höflich nachfragen wo das im Gesetz verlangt/geregelt wird.
Deiner Kenntnis nach ist diese Vorgangsweise nicht Gesetzeskonform.
Bin mal auf die Antwort des Sachbearbeiters gespannt.
Man sollte sich nicht einfach alles Gefallen lassen so wie viele Andere.
Dann probieren sie es bei jedem und kommen damit auch durch weil keiner was dagegen sagt.

[yoda]

Und ich bin ausgelacht worden als ich gesagt hab schickts einfach alle VOR Beginn der Frist ein Mail in dem alle Magazine angeführt sind, weil ich davon ausgegangen bin, dass es durchaus zu solchen Diskussionen mit irgendwelchen sich gottgleich fühlenden Beamten kommen könnte, die glauben sie machen das Gesetz.

Ich würde neben der Frage zur Rechtsgrundlage auch noch die Frage stellen wo man die Magazine denn jetzt gekauft haben sollte, da sie kein Händler mehr ohne Genehmigung rausgibt. Parallel dazu schadet eine diesbezügliche Anfrage ans BMI sicher auch nicht, falls der Sachbearbeiter garnicht antwortet oder irgendwelchen abstrusen Dinge behauptet (das passiert in so einem Fall auch öfters).

[Lexman1]

Mir wurde mitgeteilt, dass jede BH in der Beweiswürdigung bez. Altbetandsbesitzes und dessen glaubhaftmachung frei ist, und hier verlangen kann was sie will. Die einen wollen Bilder, um deine Behauptungen zu glauben und die andere will Rechnungen. Meine glaubt es mir zum Glück so, da die Magazine im Zuge der 5 jährlichen Überprüfung zukünftig auch mitkontrolliert werden, wäre hier die Unwahrheit onhehin sinnlos.

Zum Glück konnte man früher einfach als Privatperson A an Privatperson B alles mögliche, inklusive Magazine, verkaufen und dies auf einem 0815 Zettel dokumentieren. Hiefür waren keinerlei Vorgaben oder dergleichen notwendig

[gewo]

Mir wurde mitgeteilt, dass jede BH in der Beweiswürdigung bez. Altbetandsbesitzes und dessen glaubhaftmachung frei ist, und hier verlangen kann was sie will. Die einen wollen Bilder, um deine Behauptungen zu glauben und die andere will Rechnungen. Meine glaubt es mir zum Glück so, da die Magazine im Zuge der 5 jährlichen Überprüfung zukünftig auch mitkontrolliert werden, wäre hier die Unwahrheit onhehin sinnlos.

woraus sollte sich das ableiten?

die freie beweiswuerdigung kann im Zuge einer Antragstellung ein thema sein
und dann erst vor Gericht

aber hier geht es NICHT um einen Antrag
es ist laut gesetzlicher vorgaben eine MELDUNG zu machen
ich MELDE was ich habe
ich stelle keinen Antrag
das steht sogar so im gesetz
die behoerde HAT diese Meldung als Antrag ZU VERSTEHEN
das liest sich fast schon so als haette man derartige Probleme eh schon erwartet und hat das daher genau so formuliert

die ganze Wahrheit ist ja dass diese behoerde aus dem nördlichen Niederösterreich den Antragstellern sinngemaess sagt "hast du keine Rechnungen dann gehe ich davon aus dass die magazine nach dem Stichtag illegal erworben wurden und ich leite sofort ein Waffenverbot und WBK/WP entzugsverfahren ein"
ich hatte schon mehrere kunden aus dieser BH die bei mir deshalb ihre HiCaps abgegeben haben weil sie sich das Theater ned antun wollen wegen ein paar de**erter magazine die eh kein mensch braucht.

und das scheint wohl die stossrichtung zu sein
bestand zu minimieren
du darfst ja auch ned vergessen dass die behoerde jedes einzelne Altbestands magazin mühsam ins ZWR eintippen muss ....

Zum Glück konnte man früher einfach als Privatperson A an Privatperson B alles mögliche, inklusive Magazine, verkaufen und dies auf einem 0815 Zettel dokumentieren. Hiefür waren keinerlei Vorgaben oder dergleichen notwendig

was halt dann Urkundenfälschung waere .....
ned gscheit

[Lexman1]

Die Info bez. Beweiswürdigung wurde mir direkt von meiner BH so mitgeteilt. Habe mit meinem SB diesbezüglich ein wenig geredet, was andere BHs so verlangen bzw. eintragen.

Der Hinweis der Rechnung von Privat an Privat soll in keinster Weise ein Aufruf zur Dokumentenfälschung oder dergleichen sein, ABER ich habe vor ein paar Jahren öfters für Freunde Magazine usw mitbestellt und ihnen dann nach Erhalt der Bestellung ausgehändigt. Wenn ich nun eine Dokument erstelle um diese Übergabe für die BH zu dokumentieren, ist dies in keinster Weise eine Urkundenfälschung. Ich bin bestimmt nicht der Einzige der für Freunde und Bekannte mitbestellt hat, also würde dies für viele zutreffen. Alleine was auf Willhaben alles noch vor dem 14.12 verkauft wurde. Zusätzlich wäre Dokumentenfälschung noch dazu fragwürdig, da unter Privaten keinerlei Vorgaben herrschen, wie eine solche Bestätigung usw auszusehen hätte. Da gibt es weder eine Rechnungsnummer noch sonstwas...

[gewo]

Zusätzlich wäre Dokumentenfälschung noch dazu fragwürdig, da unter Privaten keinerlei Vorgaben herrschen, wie eine solche Bestätigung usw auszusehen hätte. Da gibt es weder eine Rechnungsnummer noch sonstwas...

ich bin auch kein Spezialist fuer derlei Rechtsfragen bei Vorsatzdelikten
aber wennst a Dokument erstellst um eine Rechtshandlung zu bewirken vermute ich fast dass bestimmte erschwerende deliktbestimmungen zutreffen

genau weiss ich es ned

[mastercrash]

Nur um das klarzustellen: Es kann auch gar keine Urkundenfälschung sein, wenn der Aussteller selbst der auf der Urkunde steht was falsch beurkundet, Stichwort: Lugurkunde.

Lugurkunden sind echte Urkunden (von einem hierzu berechtigten Aussteller) mit falschem Inhalt. Diese sind dann nicht Tatobjekt des § 223 StGB.

Bei einer Urkundenfälschung täuscht der Täter über den Aussteller.

Ist der Aussteller berechtigt, aber der inhalt der Urkunde unwahr, liegt keine Urkundenfälschung, sondern eine straflose Lugurkunde vor.

Es könnte aber als Fälschung eines Beweismittels durchgehen. Daher nicht zu empfehlen. Eher sollte man sich rechtlich, wenn nötig bis zum Verwaltungsgericht oder VwGH gegen derlei unsinnige Vorgaben wehren.

[AUG-andy]

Um welche Magazine handelt es sich eigentlich?
Hab da noch einige Rechnungen diverser Magazine zum Kopieren rumliegen.

[Lexman1]

Wie gesagt - hier soll NIEMAND zu IRGENDWAS angestift werden!

ABER es gibt bestimmt viele, welche für andere mitbestellt haben und hierfür wird wohl eine Bestätigung der Aushändigung erstellt werden können. Ist ja auch relativ einfach zu kontrollieren wenn ich Rechnungen für sagen wir 40 Magazine habe, selbst aber nur 25 melde. Die Differenz muss ja wohin sein. Das selbe wenn ich jemanden ein Magazin verkauft habe, oder geschenkt habe.

Am Ende des Tages wollen sie, MEINES VERSTÄNDNISSES NACH, nur einen Beweis über den Besitz bzw. teilweise über die Herkunft der zu meldenden Magazine. Ich würde es mit meiner BH auch unter dem Hinweis aufs Gesetz versuchen, aber bevor ich meine Magazine hergebe, würde ich alle Möglichkeiten versuchen.

[Evilcannibal79]

Meine SA wollte auch Rechnungen haben, ist wohl so eine Vorgabe von oben.
1 hab ich gefunden, andere Magazine hab ich von privat gekauft, andere bestellt aber keine Dokumentation mehr.
Sie hat auch nicht mehr weiter nachgefragt, hofft aber das die depperte Mag Regel doch wieder gekippt wird.
Sie sieht da überhaupt keinen Sinn dahinter.

[Teal'c]

Bin gespannt was bei meiner BH verlangen.
Ich hab vor 7 jahren beim kauf des ersten ar15 die meisten mags gekauft. Bei unterschiedliche Händler und manche auch privat (user aus dem forum, weiß eh noch wer, aber PNs dazu schon lange weg). Rechnungen von den händlern auch nicht mehr. War doch alles frei und wer hebt Rechnungen auf (waffenkäufe ausgenommen)?
Einfach wieder ein Kasperletheater für nix....

[Glock1768]

Die Hoffnung, das der Magazin Blödsinn hoffentlich wieder gekippt wird habe ich auch bei meiner Behörde schon gehört, das die diese noch haben