Wie weit geht "Selbstverteidigung" bei Notfällen?

[Huck_Finn]

Weil es zum Thema passt! Ohne persönlicher Meinung ! https://www.krone.at/3105488

Nur der übliche Unsinn der zu Recht hinter der Paywall versteckt wurde. Und ja, Nothilfe oder Notwehr und Selbstjustiz sind nicht nur 2 verschiedene Paar Schuhe sondern der Vergleich zwischen einem Wasserhahn und Erdäpfelgulasch.

Diskutieren und auch sachlich argumentieren könnte man zu dem Thema wohl. Das Problem sind Leute mit sehr einseitiger Meinung zum Waffenbesitz und ohne jeden Bezug zu dem Thema wo Aussagen nur Bruchstückhaft ohne Kontext oder schlicht komplett unwahr wiedergeben werden.

[rider650]

Nothilfe, um die es sich im Beispiel klar handelt, ist generell nur bei Personen zu empfehlen, die man persönlich kennt. Zu groß ist ansonsten die Gefahr, dass man die Situation falsch einschätzt und am Ende alle gegen einen aussagen.

Das fängt beim einfach gelegenen Fall der Frau an, die auf der Straße attackiert wird - die Wahrscheinlichkeit sagt, daß der Angreifer ihr Partner ist, und daß beide vor Gericht gegen dich aussagen werden, solltest du eingreifen.

Beim vom Threadstarter genannten zivilen Terroristenstopper aus dem Fenster, einem im Vergleich unglaublich komplexeren Fall, schätze ich die Wahrscheinlichkeit als nicht gering ein, daß er selbst von der Polizei unter Feuer genommen werden wird, daß Zeugen aussagen werden er habe in die Menge geschossen, und noch vieles mehr. Wer so handelt, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit das eigene Leben ruinieren. Ihn erwarten Gefängnis, Verletzung oder Tod, mindestens jedoch eine Schmutzkampagne der Medien, die ihn den Rest seines Lebens begleiten wird.

[glockat]

Nothilfe, um die es sich im Beispiel klar handelt, ist generell nur bei Personen zu empfehlen, die man persönlich kennt. Zu groß ist ansonsten die Gefahr, dass man die Situation falsch einschätzt und am Ende alle gegen einen aussagen.

Das fängt beim einfach gelegenen Fall der Frau an, die auf der Straße attackiert wird - die Wahrscheinlichkeit sagt, daß der Angreifer ihr Partner ist, und daß beide vor Gericht gegen dich aussagen werden, solltest du eingreifen.

Beim vom Threadstarter genannten zivilen Terroristenstopper aus dem Fenster, einem im Vergleich unglaublich komplexeren Fall, schätze ich die Wahrscheinlichkeit als nicht gering ein, daß er selbst von der Polizei unter Feuer genommen werden wird, daß Zeugen aussagen werden er habe in die Menge geschossen, und noch vieles mehr. Wer so handelt, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit das eigene Leben ruinieren. Ihn erwarten Gefängnis, Verletzung oder Tod, mindestens jedoch eine Schmutzkampagne der Medien, die ihn den Rest seines Lebens begleiten wird.

Oder man wird als "Held" in dem Medien gefeiert und schlachtet das aus?

Fragen über Fragen und Möglichkeiten über Möglichkeiten...

Hoffen wir nur, dass man sich nie selbst diese Frage stellen und handeln muss...

[twin2000]

Oder man wird als "Held" in dem Medien gefeiert und schlachtet das aus?

???

dein ernst?
wie bloed muss man sein sich und seine familie lebenslang zur zielscheibe von symphatisanten des handelnden zu machen?
wofuer?
fuer an haendedruck vom buergermeister?
da muss wer schon recht intellektbefreit sein um sowas auch nur in erwaegung zu ziehen ...

[Waldkatzi]

da muss wer schon recht intellektbefreit sein um sowas auch nur in erwaegung zu ziehen ...

Daß die für den einzelnen optimale Strategie nicht unbedingt zum insgesamt optimalen Ergebnis führt, hat die Spieltheorie anhand des Gefangenendilemmas mathematisch bewiesen. Wenn hier lang und breit darüber schwadroniert wird, was die für den einzelnen beste Handlungsweise ist, langweilt mich das nicht nur aufgrund der Trivialität der getroffenen Aussagen; es erschreckt mich auch, weil es ein katastrophales Bild über die mangelnde Gedankentiefe und/oder über die mangelnde ethischer Reife derer zeichnet, die über die Folgen ihres Handelns auch für andere Personen als sie selbst hinaus offenbar nicht nachdenken können oder wollen.

[twin2000]

da muss wer schon recht intellektbefreit sein um sowas auch nur in erwaegung zu ziehen ...

Daß die für den einzelnen optimale Strategie nicht unbedingt zum insgesamt optimalen Ergebnis führt, hat die Spieltheorie anhand des Gefangenendilemmas mathematisch bewiesen. Wenn hier lang und breit darüber schwadroniert wird, was die für den einzelnen beste Handlungsweise ist, langweilt mich das nicht nur aufgrund der Trivialität der getroffenen Aussagen; es erschreckt mich auch, weil es ein katastrophales Bild über die mangelnde Gedankentiefe und/oder über die mangelnde ethischer Reife derer zeichnet, die über die Folgen ihres Handelns auch für andere Personen als sie selbst hinaus offenbar nicht nachdenken können oder wollen.

deine meinung zum thema ist nicht erkennbar

intellekt zeigt sich - auch - aus der faehigkeit sich so zu artikulieren dass es weniger gebildete menschen wie ich verstehen


versuchs doch nochmal ..

[Coolhand1980]

Twin, wortreichen BS als solchen zu erkennen, ist kein Zeichen mangelnder Bildung, ganz im Gegenteil!

[Hasenfuss]

Daß die für den einzelnen optimale Strategie nicht unbedingt zum insgesamt optimalen Ergebnis führt, hat die Spieltheorie anhand des Gefangenendilemmas mathematisch bewiesen. Wenn hier lang und breit darüber schwadroniert wird, was die für den einzelnen beste Handlungsweise ist, langweilt mich das nicht nur aufgrund der Trivialität der getroffenen Aussagen; es erschreckt mich auch, weil es ein katastrophales Bild über die mangelnde Gedankentiefe und/oder über die mangelnde ethischer Reife derer zeichnet, die über die Folgen ihres Handelns auch für andere Personen als sie selbst hinaus offenbar nicht nachdenken können oder wollen.

Was also in so einer Situation tun? Ethisch richtig handeln, den Terroristen ausschalten und mit den Folgen leben? Vielleicht hat man damit das Leben von vielen gerettet, das eigene Leben und das Leben deiner Angehörigen jedoch wird Einbußen erfahren.

Es ist vielleicht auch eher eine philosophische Frage. Wem gegenüber bin ich mehr verpflichtet? Der Gesellschaft oder meiner Familie/meinen Freunden?

[twin2000]

Was also in so einer Situation tun? Ethisch richtig handeln, den Terroristen ausschalten und mit den Folgen leben? Vielleicht hat man damit das Leben von vielen gerettet, das eigene Leben und das Leben deiner Angehörigen jedoch wird Einbußen erfahren.
Es ist vielleicht auch eher eine philosophische Frage. Wem gegenüber bin ich mehr verpflichtet? Der Gesellschaft oder meiner Familie/meinen Freunden?

genau das ist der punkt

evt wird die richtige einschaetzung einfacher wenn man die sachverhalte ins extreme ueberzeichnet um die entscheidungsgrundlagen klarer zu sehen...

muss jeder fuer sich selber machen ....

[MikeV]

Im Extremfall ist sich vermutlich jeder selbst der nächste.
Im genannten Fall wäre das Einschreiten, solange man selbst (inkl. Familie) nicht in unmittelbarer Gefahr sondern in Deckung ist, für den Laien sicher nicht sinnvoll. In der gleichen Situation, in welcher man aber selbst oder die Lieben in unmittelbarer Gefahr ist, ist JEDES Mittel zur Abwehr dieser Gefahr gerechtfertigt, VOR ALLEM MORALISCH.
Wäre ich bewaffnet, und jemand schießt auf kurze Distanz auf mich/meine Lieben, dann würde ich vermutlich versuchen, diese Gefahr mit der Waffe abzuwehren, und würde die rechtlichen Konsequenzen zu diesem Zeitpunkt sicher nicht bedenken.

Aber das ist sowieso alles graue Theorie... solange man nicht in solch einer Situation war, weiß man ja nicht einmal, ob man dann überhaupt handlungsfähig wäre. Die Hälfte aller Menschen kauert vermutlich verängstigt/paralysiert hinter irgendeiner Deckung und hofft, es irgendwie zu überstehen, egal wie ihre Meinung davor war.

[MartinRaml]

Ein Einschreiten gibt es nur in Actionfilmen. In der Realität kann ein Außenstehender die Situation gar nicht gut genug abschätzen. Wie kann ich in vielleicht 10 Sekunden entscheiden ob es sich um einen Terroristen handelt oder doch um einen Polizisten, der gerade nicht in Uniform war. Oder noch schlimmer, eine inszenierte Szene für einen Actionfilm.

Erst im Nachhinein wussten alle, dass es sich um einen Terrorangriff in der Wiener Innenstadt handelte, aber vom Fenster aus bezweifle ich stark, dass das viele abschätzen konnten.

Die Polizei hat da über Funk doch viel mehr Information zu einschreiten.

[glockat]

Oder man wird als "Held" in dem Medien gefeiert und schlachtet das aus?

???

dein ernst?
wie bloed muss man sein sich und seine familie lebenslang zur zielscheibe von symphatisanten des handelnden zu machen?
wofuer?
fuer an haendedruck vom buergermeister?
da muss wer schon recht intellektbefreit sein um sowas auch nur in erwaegung zu ziehen ...

Den Sarkasmus dahinter hast nicht entdecken können, oder?

Ich mach mir über so eine Situation überhaupt keine Gedanken... so wahrscheinlich ist´s nicht, dass das passiert, und wenn doch, und man hat seine Waffe beisich, wird man sehen wohin das führt und wie man entscheidet.

Jetzt darüber nachzudenken wird relativ wenig Sinn haben...

[steiner123]

gelöscht, dieses zitieren is hoid a bissi schwierig für mi

[steiner123]

"grade die waffenpasstraeger sind hier in einer absolut nicht beneidenswerten situation"



Dere, als WP Besitzer mische ich mich dazu ein: als in Europa die Terrorwelle in div. Ländern begann, legte ich mir eine 43er Glock zu, da mir meine bisherige Waffe, ein S&W 38er zu schwer und zu breit für das Tragen war. Das Wissen bzw. das Gespür, dass ich eine FFW mit habe, ist im großen und ganzen eine Last. Man hat halt immer etwas im Hinterkopf. Wenn ich sie einmal nicht mitnehme, passiert das nicht. Über div. Szenarien will ich nicht diskutieren bzw. meinen Senf abgeben, da diese natürlich nicht vorhersehbar sind und im Ernstfall wahrscheinlich jeder zusammenzuckt "wenns poscht". Und wenn dich eine Kugel trifft, schaut eh alles anders aus.

[Skill Issue]

"grade die waffenpasstraeger sind hier in einer absolut nicht beneidenswerten situation"



Dere, als WP Besitzer mische ich mich dazu ein: als in Europa die Terrorwelle in div. Ländern begann, legte ich mir eine 43er Glock zu, da mir meine bisherige Waffe, ein S&W 38er zu schwer und zu breit für das Tragen war. Das Wissen bzw. das Gespür, dass ich eine FFW mit habe, ist im großen und ganzen eine Last. Man hat halt immer etwas im Hinterkopf. Wenn ich sie einmal nicht mitnehme, passiert das nicht. Über div. Szenarien will ich nicht diskutieren bzw. meinen Senf abgeben, da diese natürlich nicht vorhersehbar sind und im Ernstfall wahrscheinlich jeder zusammenzuckt "wenns poscht". Und wenn dich eine Kugel trifft, schaut eh alles anders aus.

Der WP dient ja auch nur DEINER Sicherheit, nicht der Sicherheit der Allgemeinheit.

Wenn's scheppert, sollte man sich wohl auch so verhalten, als hätte man keine Waffe mit. Erst wenn das eigene Leben aktiv bedroht wird und diese Bedrohung mit Waffengewalt ausgeschaltet werden kann, dann wäre wohl rechtlich erst der richtige Zeitpunkt, die Waffe zu ziehen... und selbst da wird man dir wahrscheinlich noch einen Strick drehen wollen.

Wie so oft sind in dem ganzen Szenario Gesetze und Gesellschaft das größte Problem.