PULVERDAMPF

Ich weiß, das Thema wurde hier schon öfters breit diskutiert, leider ohne eindeutige Ergebnisse da der Gesetzestext ja offenbar absichtlich recht schwammig gehalten ist. Nichtsdestotrotz würden mich eure Meinungen sehr interessieren.

Beim Waffenführerschein wurde mir erklärt für die Verwahrung reicht grundsätzlich auch ein Billigtresor vom Baumarkt, unter einem Richtwert von ca. 160 kg sollte er jedoch irgendwo befestigt sein sodass man ihn nicht einfach wegtragen kann. Daraufhin hab ich mir einen Safe (~100€, 16kg) gekauft, den ich eigentlich in der Wand festdübeln wollte, aufgrund der zu weichen Wand und meiner miserablen handwerklichen Fähigkeiten ist das leider krachend gescheitert.

Nun die Frage: Reicht es auch aus, den Safe in einem Schrank festzuschrauben? Schrank und Safe gemeinsam wären ja immer noch deutlich unter den 160 kg, und zu zweit mit Rollbrett sicher ruckzuck weggeschafft - andererseits liest man hier teilweise dass sogar eine versperrte Blechdose schon genügen könnte wenn nur mit einer Schraube irgendwo befestigt

Die maßgeblichen Verhältnisse:

• Wohnung mit Sicherheitstür im 3. Stock

• 1 nicht zugriffsberechtigte Mitbewohnerin im Haushalt

• Beabsichtigte Verwahrung von 1 Kat. B FFW + dazugehörige Munition

• Behörde wäre die LPD Wien

Dübel ihn doch in den den Boden.

lg Ares

Zastava5 hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 01:04

aufgrund der zu weichen Wand

Ich frage mich immer ob in Wien nur Lebkuchenhäuser stehen…..
Wie halten eigentlich eure Küchenschränke?
Ist die Wand eine Altbauwand mit mehr Mörtel als Stein (bröselig) nimm einfach Klebeanker und Gewindestangen.
Ist die Wand bröselig und mit Hohlräumen, nimm Klebeanker mit Sieb und Gewindestangen.
Ist es eine Trockenbauwand, schau das du einen Steher erwischt (ca alle 50cm) und/oder nimm einen Hohlraum bzw Kippdübel.
Hast du eine Hohlkammer Ziegelwand, kannst du jede der oberen Möglichkeiten verwenden.

Kleb ihn mit Montagekleber an die Wand. Sollte in Österreich reichen.
Speziell bei so einem Blechspind wäre das wegtragen dann wesentlich schwieriger als das dagegentreten um ihn zu öffnen.
Sichere Verwahrung ist das natürlich nicht aber wenn es nur um die gesetzliche Mindestanforderung geht.......

LG Wolfgang

Auch mein tip - gewindestange einkleben bzw. einbetonieren.
Ich habe M10 verwendet und mit (so weit ich mich erinnern kann) 10Nm angezogen, was einer Kraft von ein paar hundert kg entspricht, das reisst niemand aus der wand.

ist der schrank an die wand geschraubt?

BR1 hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 07:38

Auch mein tip - gewindestange einkleben bzw. einbetonieren.

Zusatzerfahrung: Auch größere Gewindestangen lieber kleben als auf Spreizanker/Dübel usw. vertrauen - egal, ob in Wand oder Boden.

Ares hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 06:32

Dübel ihn doch in den den Boden.

lg Ares

Im Mietvertrag leider ausdrücklich verboten bei diesem Parkettboden

Bulletmonk hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 08:42

ist der schrank an die wand geschraubt?

Nein, da hätte ich dann ja das selbe Problem.

Trijikon hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 06:56

Kleb ihn mit Montagekleber an die Wand. Sollte in Österreich reichen.
Speziell bei so einem Blechspind wäre das wegtragen dann wesentlich schwieriger als das dagegentreten um ihn zu öffnen.
Sichere Verwahrung ist das natürlich nicht aber wenn es nur um die gesetzliche Mindestanforderung geht.......

LG Wolfgang

Wäre bei mir wohl deutlich stabiler als Dübel in der Bröselwand. Gibt es dazu Erfahrungen/Judikatur dass die gesetzlichen Anforderungen durch einen mit Montagekleber befestigten Safe erfüllt werden?

Zastava5 hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 11:59

Wäre bei mir wohl deutlich stabiler als Dübel in der Bröselwand. Gibt es dazu Erfahrungen/Judikatur dass die gesetzlichen Anforderungen durch einen mit Montagekleber befestigten Safe erfüllt werden?

Also zumindest bei meinen wänden wäre dann schnell die ganze fläche verputz herunten, ich würde darauf nicht vertrauen

1. Die 160kg Regel höre ich zum erstem Mal und bezweifle Sie. Versicherungen steigen bei Tresoren <1.000kg die nicht fixiert (angeschraubt) sind aus, weil nicht fach/normgerecht montiert.
2. 160kg im Tresorformat kann man leicht mit einer Rodel / Sackkarre mitnehmen. Zu Zweit überhaupt kein Problem.
3. Für die sichere Verwahrung sind die Umstände zu berücksichtigen. Hast Du ja gut beschrieben. Ich denke das in Deinem Fall keine überdurchschnittlichen Anforderungen gestellt werden sollten.
4. Eine versperrbare Geldkassette, befestigt mittels Kette / Stahlseil an einem Heizungsrohr, soll für die sichere Verwahrung ausreichend sein. Vielleicht eine Lösung für den Tresor, Ihn ebenfalls per Stahlseil irgendwo zu befestigen.
5. Wenn bei einer Überprüfung die Verwahrung beanstandet wird bekommt man eine Frist um den Mangel zu beheben.

BR1 hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 12:10

Zastava5 hat geschrieben: ↑

Di 8. Okt 2024, 11:59

Wäre bei mir wohl deutlich stabiler als Dübel in der Bröselwand. Gibt es dazu Erfahrungen/Judikatur dass die gesetzlichen Anforderungen durch einen mit Montagekleber befestigten Safe erfüllt werden?

Also zumindest bei meinen wänden wäre dann schnell die ganze fläche verputz herunten, ich würde darauf nicht vertrauen

Geht ja auch nur um den Anschein, wer will ein16 kg Blechdingens schon unnötig forttragen ?
Wie gesagt der ist ohne Probleme zu öffnen da schleppt doch keiner so ein unhandliches Teil mit sich von dem er nicht einmal weiß was drinnen ist.
Dem Gesetz müsste damit Genüge getan sein.

LG Wolfgang

In der Praxis wird niemand einen Zugversuch machen um festzustellen, wie sicher der Schrank verankert ist.
Vollflächig mit einem spaltüberbrückenden Montagekleber (PU-Kleber) an die Wand kleben und gut ist es (sofern die Wand nicht die Konsistenz von verwittertem Sandstein hat).
Falls doch: Wie bereits geschrieben Gewindestangen+Siebdübel mit Injektionsmörtel.
https://www.schraubenking.at/2K-Injekti ... 20-P008573
https://www.schraubenking.at/M8/M10-x-1 ... se-P000846

https://www.schraubenking.at/M10-x-1000 ... 88-P001815

Inkl. Versand ca. 30 Teuronen.

Wegen bröselwand: Bohr ein Loch rein. Dann hast ein riesenloch: das fühlst einfach mit fertigspachtelmasse und quetschen während er "breiig" ist einfach einen passenden schwerlastdübel rein. Wenn alles trocken: safe an die Wand schieben und verschrauben.

Ich hatte auch mal eine ziegelwand die beim bohren zerbröselt ist, mein beileid.