ES IST SOWEIT: Der PDSV Cup 2024 hat begonnen! Teilnahmebedingungen: viewtopic.php?f=53&t=58164
Der PDSV Cup dient zur Finanzierung des Pulverdampf Forums. Bitte unterstützt unser Forum, danke!
Der PDSV Cup dient zur Finanzierung des Pulverdampf Forums. Bitte unterstützt unser Forum, danke!
Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Forumsregeln
Jeder User in diesem Unterforum ist verpflichtet, seine waffenrechtlich relevanten Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen zu tätigen und diese soweit möglich sorgfältig mit entsprechender Judikatur, Paragrafen und/oder sonstigen brauchbaren Quellen zu untermauern. Dieses Unterforum gibt ausschließlich Rechtsmeinungen einzelner User wieder. Daher wird von Seiten des Forums keine Haftung für getätigte Aussagen übernommen. Es besteht keine Gewähr auf die Richtigkeit der veröffentlichten Aussagen. Dieses Unterforum kann eine persönliche Beratung durch Rechtsexperten niemals ersetzen. Aus den wiedergegebenen Rechtsmeinungen erwachsen Dritten weder Rechte noch Pflichten.
Jeder User in diesem Unterforum ist verpflichtet, seine waffenrechtlich relevanten Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen zu tätigen und diese soweit möglich sorgfältig mit entsprechender Judikatur, Paragrafen und/oder sonstigen brauchbaren Quellen zu untermauern. Dieses Unterforum gibt ausschließlich Rechtsmeinungen einzelner User wieder. Daher wird von Seiten des Forums keine Haftung für getätigte Aussagen übernommen. Es besteht keine Gewähr auf die Richtigkeit der veröffentlichten Aussagen. Dieses Unterforum kann eine persönliche Beratung durch Rechtsexperten niemals ersetzen. Aus den wiedergegebenen Rechtsmeinungen erwachsen Dritten weder Rechte noch Pflichten.
Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Lt. BGH muss man den Angreifer neuerdings nichtmal mehr sehen um in Notwehr zu handeln.
Das sieht mir fast so aus als hätte der Hr. Richter schiss ebenfalls auf der Abschussliste zu landen.
Anders kann ich mir das Urteil nicht erklären.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 78,00.html
Das sieht mir fast so aus als hätte der Hr. Richter schiss ebenfalls auf der Abschussliste zu landen.
Anders kann ich mir das Urteil nicht erklären.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 78,00.html
Zombie Squad is an elite zombie suppression task force ready to defend your neighborhood from the shambling hordes of the walking dead.
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Stichwort Putativnotwehr...im Prinzip begrüßenswert, dass sowas auch für den normalen Bürger gilt und nicht nur für die Exekutive. In diesem konkreten Fall aber leider in einer äußerst blöden Konstellation: Hells Angel Rocker erschiesst Polizisten ![Sad :-(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Der Hells Angel ist sicher alles andere als ein Unschuldslamm...aber stell dir vor du bist mitten in einem Bandenkrieg, jemand werkelt an deiner Tür rum und versucht sie aufzubrechen...du gibst zu erkennen dass du sie entdeckt hast und die versuchen immer noch reinzukommen - ohne sich als Polizisten zu erkennen zu geben (!). So wurde es zumindest von den Medien kolportiert und der Richter scheint es geglaubt zu haben. Man muss also nicht erst angeschossen werden um sich wehren zu dürfen...aber wie gesagt, in diesem konkreten Fall eine wirklich bedauernswerte Konstellation.
![Sad :-(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Der Hells Angel ist sicher alles andere als ein Unschuldslamm...aber stell dir vor du bist mitten in einem Bandenkrieg, jemand werkelt an deiner Tür rum und versucht sie aufzubrechen...du gibst zu erkennen dass du sie entdeckt hast und die versuchen immer noch reinzukommen - ohne sich als Polizisten zu erkennen zu geben (!). So wurde es zumindest von den Medien kolportiert und der Richter scheint es geglaubt zu haben. Man muss also nicht erst angeschossen werden um sich wehren zu dürfen...aber wie gesagt, in diesem konkreten Fall eine wirklich bedauernswerte Konstellation.
Abusus non tollit usum - Mißbrauch hebt den (ge)rechten Gebrauch nicht auf
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Hm, ich fand das Urteil zunächst auch "eher positiv", aber ich befürchte das es für LWB in Deutschland (oder auch auf LWB in A) nicht übertragbar ist.
Niemand von uns Normalsterblichen dürfte so konkret (hier: Bandenkrieg) begründen können, warum ein potentiell tödlicher Angriff auf Leib und Leben zu erwarten ist, der einen Schusswaffeneinsatz rechtfertigt.
Dennoch: Tragische Situation, aber sehr rechtsstaatliches Urteil - was gut ist, auch wenn es in diesem Fall etwas bitter schmeckt.
Niemand von uns Normalsterblichen dürfte so konkret (hier: Bandenkrieg) begründen können, warum ein potentiell tödlicher Angriff auf Leib und Leben zu erwarten ist, der einen Schusswaffeneinsatz rechtfertigt.
Dennoch: Tragische Situation, aber sehr rechtsstaatliches Urteil - was gut ist, auch wenn es in diesem Fall etwas bitter schmeckt.
When speaking in public, try to be like a woman's skirt: long enough to be respectable but short enough to be interesting.
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
BigBen hat geschrieben:Stichwort Putativnotwehr...im Prinzip begrüßenswert, dass sowas auch für den normalen Bürger gilt ..
hallo
soweit ich weiss gibt es den begriff der putativnotwehr in AT nicht
bei uns waere das eindringen der exekutive KEIN angriff gewesen da rechtmaessig
gegen rechtmaessiges eindringen "gilt" weder notwehr noch nothilfe
auch dann wenn der schuetze es nicht wusste (verbotsirrtum)
der schuetze haette hier in AT - nach meinem wissenstand - keine chance gehabt einer verurteilung zu entgehen
doubleaction OG, Wien
Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
Angebote gültig so lange der Vorrat reicht. Irrtum vorbehalten
Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.
Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
Angebote gültig so lange der Vorrat reicht. Irrtum vorbehalten
Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.
- haunclesam
- .50 BMG
- Beiträge: 1554
- Registriert: So 9. Mai 2010, 19:33
- Wohnort: Wien
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Bei uns wäre er sicher dran! .. Obwohl sich due Polizisten meines wissens ja zu erkennen geben müssten!? So nach dem Motto "Polizei, AUFMACHEN!" ... Zumindest nachdem der Hausbesitzer ja schon erkennen hat lassen, dads er sue bemerkt hat
- pointi2009
- .50 BMG
- Beiträge: 5545
- Registriert: Di 11. Mai 2010, 08:36
- Wohnort: PL
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
doch Putativnotwehr gibt es im § 8 StGB (Irrtümliche Annahme eines rechtfertigenden Sachverhaltes), die Frage zu klären ist immer nur:
wie von gewo schon geschrieben wurde, wäre eine solche Situation in AT -"Eindringen der Exekutive ist kein Angriff" - aber keine Rechtfertigung zur Notwehr. In AT bekommst sicher eine heftige Strafe aufgebrummt.
BGH vom 06.01.1975, 4 StR 585/74; Veröff: MDR 1975,36 hat geschrieben:Der in Putativnotwehr Handelnde darf zur Verteidigung nicht mehr tun, als der in wirklicher Notwehr Handelnde es darf.
wie von gewo schon geschrieben wurde, wäre eine solche Situation in AT -"Eindringen der Exekutive ist kein Angriff" - aber keine Rechtfertigung zur Notwehr. In AT bekommst sicher eine heftige Strafe aufgebrummt.
Serenity Prayer from Niebuhr: "God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
courage to change the things I can,
and wisdom to know the difference."
courage to change the things I can,
and wisdom to know the difference."
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Niemand von uns Normalsterblichen dürfte so konkret (hier: Bandenkrieg) begründen können, warum ein potentiell tödlicher Angriff auf Leib und Leben zu erwarten ist, der einen Schusswaffeneinsatz rechtfertigt.
Sag das nicht.
Ich hab letztes Wochenende bei meinem Haus Vorbereitungsarbeiten für einen geplanten Einbruch gefunden.
Jetzt bin ich zwar in ständiger Alarmbereitschaft aber ich kann trotzdem nicht den Briefträger oder sonst wen, durch die geschlossene Tür hindurch erschießen
![Kopf antippen :tipphead:](./images/smilies/vogel.gif)
Vorallem verstehe ich diesen Satz nicht ganz:
Da der Angeklagte von höchster Lebensgefahr ausgegangen sei, sei es ihm "nicht zuzumuten" gewesen, durch einen Warnschuss auf sich aufmerksam zu machen und seine "Kampf-Position" zu schwächen.
Vielleicht gehts nur mir so, aber solange das Ziel nicht 100% identifiziert ist hat nichtmal der Finger was am Abzug verloren.
Wo ist das Problem wenn man in Ausreichendem Abstand zur Haustüre in Stellung geht und die Tür durch Kimme und Korn beobachtet. Bis die Typen ganz durch die Tür durch sind, hab ich genügend Zeit das Ziel zu scannen und es zweimal Blitzen zu lassen.
Zombie Squad is an elite zombie suppression task force ready to defend your neighborhood from the shambling hordes of the walking dead.
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Das Urteil ist natürlich a Witz. Krimineller erschiesst Polizisten, der Ihn dingfest machen soll, durch geschlossene Tür.
Darf der Richter halt gratis die clubeigenen Bordelle und Bars besuchen?
Oder verschwinden jetzt die tättowierten Kerle vom Eingang der Schule seiner Kinder?
Aber sind ja alles nur nette Motorradonkels. Die tun keinem was, wenn man sie nicht provoziert. Leben und Leben lassen.
SEK meldet sich bei solchen Figuren normalerweise nicht vorher an.
Die verschaffen sich Zutritt zur Wohnung und rennen dann "POLIZEI POLIZEI" brüllend durch die Wohnung und werfen alles und jeden zu Boden, weil sie berechtigte Bedenken haben erstochen/erschossen zu werden.
In diesem Fall is das halt mal schiefgegangen. Wird aber nichts grundsätzliches an der Vorgehensweise von SEK Beamten ändern.
Was lernt der Kriminelle daraus? "Knall Leute immer durch die Tür ab.
Denn wenn jemand erstmal drin is, machst dich strafbar."
Darf der Richter halt gratis die clubeigenen Bordelle und Bars besuchen?
Oder verschwinden jetzt die tättowierten Kerle vom Eingang der Schule seiner Kinder?
Aber sind ja alles nur nette Motorradonkels. Die tun keinem was, wenn man sie nicht provoziert. Leben und Leben lassen.
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon/rolleyes.gif)
SEK meldet sich bei solchen Figuren normalerweise nicht vorher an.
![Surprised :o](./images/smilies/icon/surprised.gif)
Die verschaffen sich Zutritt zur Wohnung und rennen dann "POLIZEI POLIZEI" brüllend durch die Wohnung und werfen alles und jeden zu Boden, weil sie berechtigte Bedenken haben erstochen/erschossen zu werden.
In diesem Fall is das halt mal schiefgegangen. Wird aber nichts grundsätzliches an der Vorgehensweise von SEK Beamten ändern.
Was lernt der Kriminelle daraus? "Knall Leute immer durch die Tür ab.
Denn wenn jemand erstmal drin is, machst dich strafbar."
bild.de: "Talibankämpfer von US Marines angel*delt."
- haunclesam
- .50 BMG
- Beiträge: 1554
- Registriert: So 9. Mai 2010, 19:33
- Wohnort: Wien
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Aber wenn man mal außer acht lässt bei wem das ganze war, also einem Hells Angels Mitglied, sieht die Sache doch ganz anders aus:
Wenn ich am frühen Morgen feststelle das sich jemand an meiner Tür zu schaffen macht, und diese Personen ihre Tätigkeiten weder einstellen (wie es Einbrecher tun würden) oder sich zu erkennen geben (wie es Polizisten müssten) nachdem ich ihnen klar gemacht habe, dass ich sie bemerkt habe, müsste ich auch annehmen das mir diese Gestalten nach dem Leben trachten...
Wenn ich am frühen Morgen feststelle das sich jemand an meiner Tür zu schaffen macht, und diese Personen ihre Tätigkeiten weder einstellen (wie es Einbrecher tun würden) oder sich zu erkennen geben (wie es Polizisten müssten) nachdem ich ihnen klar gemacht habe, dass ich sie bemerkt habe, müsste ich auch annehmen das mir diese Gestalten nach dem Leben trachten...
- haunclesam
- .50 BMG
- Beiträge: 1554
- Registriert: So 9. Mai 2010, 19:33
- Wohnort: Wien
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
möchte nur hinzufügen, dass ich natürlich weder die Tat noch den Freispruch gutheiße, aber ich kann nich sicher sagen wie ich in der Situation gehandelt hätte wenn es um mein Leben und meine mir anvertraute ginge...
- pointi2009
- .50 BMG
- Beiträge: 5545
- Registriert: Di 11. Mai 2010, 08:36
- Wohnort: PL
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Problem ist nur, wenn es wirklich Leute sind, die mir nach dem Leben trachten, ich denen aber vorher mit Waffe im Anschlag den Zutritt ermögliche, welche Chancen hab ich dann noch, falls ich dann schiesse, sich die erste Person aber durch Körperschutz wehren kann?! Also grundsätzlich ist ja die Aussage: "Kampfposition schwächen muss er nicht durch Warnschuss" ja nachvollziehbar.
Dass ein Freispruch erwirkt wurde ist dann aber dennoch ein Witz. Wie geschrieben, öffnet dieses Urteil gewissen Personen Tür und Tor, wenn auch bei denen eine Razzia ansteht. Frei nach dem Motto "Zuerst schiessen, dann Fragen"
Dass ein Freispruch erwirkt wurde ist dann aber dennoch ein Witz. Wie geschrieben, öffnet dieses Urteil gewissen Personen Tür und Tor, wenn auch bei denen eine Razzia ansteht. Frei nach dem Motto "Zuerst schiessen, dann Fragen"
Serenity Prayer from Niebuhr: "God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
courage to change the things I can,
and wisdom to know the difference."
courage to change the things I can,
and wisdom to know the difference."
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Bekommt er wenigstens eine Anzeige wegen illegalem Waffenbesitz oder hat er ein "Bedürfnis" glaubhaft machen können? ![Shifty :shifty:](./images/smilies/eusa/shifty.gif)
![Shifty :shifty:](./images/smilies/eusa/shifty.gif)
![Bild](http://666kb.com/i/dxgfjt9i8fy3coaji.png)
Ausführlicher Bericht zum neuen Waffengesetz (Entwurf):
https://waffg.info/nachrichten/Das_steht_im_Entwurf_zum_Waffengesetz
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Stickhead hat geschrieben:Bekommt er wenigstens eine Anzeige wegen illegalem Waffenbesitz oder hat er ein "Bedürfnis" glaubhaft machen können?
hi
er hatte das teil legal
durfte sie auch fuehren
sicherheitsgewerbe ...
doubleaction OG, Wien
Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
Angebote gültig so lange der Vorrat reicht. Irrtum vorbehalten
Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.
Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
Angebote gültig so lange der Vorrat reicht. Irrtum vorbehalten
Auf Anfrage sind Warenausfolgungen über Partner in Salzburg, Tirol und Kärnten möglich.
- Das_Frettchen
- .50 BMG
- Beiträge: 581
- Registriert: Mi 8. Sep 2010, 19:36
- Wohnort: ÖsterReich
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Der einzige Fehler dem ich dem Schützen anmaßen kann ist das er keinen Warnschuß abgegeben hat. Und wenn sich die Polizei nicht zu erkennen gibt/geben will obwohl die schon bemerkt worden ist, ist dies ihr Fehler. Den Freispruch finde ich teils schon richtig.
Re: Durch geschlossene Tür Polizisten erschossen - Notwehr !
Was den Beamten auch hoch anzurechnen ist ist, dass sie vor Gericht zugegeben haben, dass sie sich nicht zu erkennen gegeben haben, sonst hätte das Urteil sicher anders gelautet.
Abusus non tollit usum - Mißbrauch hebt den (ge)rechten Gebrauch nicht auf